AJA-4U

"Accueillir un pays qui comporte 70 millions de musulmans alors qu’on a déjà des gros problèmes avec les 50 millions qu’on a, ce n’est pas vraiment une bonne idée.« 

Qui est »on« et qui a des »gros" problèmes avec 50 millions de musulmans ?

Quels sont ces problèmes au fait ? en France, j’en ai pas vu beaucoup.
Aaaah oui les caricatures ? ça a surtout bougé dans les pays fondamentalistes, en France c’est resté soft.
Il y a eu de telle levée de bouclier chez les cathos à la sortie du film AMEN (Jésus sur la croix gammée), pourtant, c’était pas si grave...

J’ai beau chercher, je vois pas plus de problèmes, énumère-les ces fameux problèmes que je compare avec la vie réelle...

Salut l’auteur,
"je sais que la religion peut être un chemin vers l’intolérance et la haine lorsqu’elle est reçue par des esprits simples et lorsqu’elle instrumentalisée à des fins politiques, voire guerrières."
Le QI des gens n’est pas fonction de la religion à laquelle ils croient, de nombreux musulmans trouvent que les intégristes leur font la plus mauvaise pub possible et n’adhèrent pas une seconde à leur message guerrier.

Les suisses, chrétiens en majorité je crois, sont assez intelligents pour ne pas suivre à la lettre les préceptes moyen-âgeux des catholiques, pourquoi les musulmans de suisse (d’abord citoyens suisses puis croyants) serait eux plus bêtes et donc plus enclin à tomber dans l’intégrisme et l’intolérance ? en faisant une différence entre 2 citoyens égaux dès ton hypothèse de départ, ta démonstration est orientée.

Il y a certainement autant de musulmans qui croient à la guerre sainte et toutes ces conneries que de cathos qui suivent le message si tolérant de Benoit XVI => une minorité qui sait se faire entendre dans les médias

Les citoyens suisses ne sont pas exprimés contre l’intolérance religieuse mais contre UNE religion, le problème est la PEUR qui est très mauvaise conseillère et qui ne peut provoquer qu’intolérance et clivage entre les gens.

Salut,
totalement athée, je continue néanmoins de penser que la religion peut-être soluble dans la démocratie à condition de :

- placer les priorités,
1/ La république, la démocratie et ses lois
2/ les croyances privées de chacun (religieuses ou non)

Après tout, les catholiques ont bien d’une certaine manière été contraints d’accepter (ou de tolérer) pas mal de changements depuis 1905, elle s’est rendue soluble d’une certaine manière. ET pour ceux qui n’ont toujours pas accepté les évolutions (éducation nationale publique, avortement, mariage homo...) le tarif est le même.

- "Les religions sont soit disant la parole de dieu et ses commandements, un vrai religieux se conformera d’abord à la loi divine avant de se conformer à la loi des hommes.« 
Les »vrais religieux" comme tu le dis sont loin d’être les plus nombreux, les modérés (de toutes les religions) sont les plus nombreux et les plus silencieux (Médias obligent), ils ne font pas vendre car ils n’imposent rien.
En tant qu’athée convaincu, je pense que leurs croyances relèvent du Moyen-âge mais je respecte à partir du moment où on ne m’impose rien. En Turquie, je ne me sens pas plus oppressé par le poids religieux qu’en Espagne ou en Italie ou même en Alsace.

Quelque soit la croyance, seul la MODÉRATION est soluble dans la démocratie.

Quant aux 2 exemples que tu donnes, l’échevin (dans son rôle public) n’a pas à ouvrir sa bouche pour sa religion, il est dans son rôle public, si ça lui pose soucis, il démissionne ou on le vire (selon la règle des priorités ci-dessus).
Idem pour le pharmacien, avant d’être commerçant, il est citoyen donc soumis aux lois belges donc il devrait être obligé (sous peine de fermeture administrative) de vendre des capotes.

En fait, tout cela me parait assez simple à partir du moment où on a le courage (surtout les politiques) de faire appliquer les lois.

Salut l’auteur,

- demander au peuple suisse de revoter est évidemment anti-démocratique et une connerie

- le fait que la votation suisse ait expressément nommer UNE religion parmi les autres est intolérant et anti-républicain

- "Et de nous faire croire qu’ici en France le problème ne se pose pas, et de se réjouir qu’il n’y aura jamais de votation de ce genre, ou qu’elle ne sera jamais acceptée par le conseil constitutionnel => c’est pourtant vraie, une telle loi discriminante serait censurée et tant mieux, la Constitution comme dernier rempart à la connerie

et de nous prendre pour des abrutis en glissant vers des questions architecturales et urbaines, et de nous infantiliser en affirmant que le peuple ne peut répondre à ces questions que dans l’émotion, en restant étranger à toute réflexion rationnelle et intelligente"
=> et bien sorti de l’émotion anti-islam et la volonté de ne pas voir de jolis croissants au milieu des villages suisses, je recherche toujours la réflexion rationnelle et intelligente des 57%. LA PEUR n’est pas quelque chose de rationnelle. De nombreux fascismes ont été portés par une volonté populaire.

- l’islam est évidemment soluble dans la démocratie, avant d’être musulman, ils sont citoyens français ou européens, les dires du recteur de machin n’engagent que lui

Monica, ce que tu dis n’est pas très clair, d’un côté, tu nous expliques que cette votation n’a rien d’intolérante et que « L’infiltration de TOUTES les religions dans le social a pour effet quasi inéluctable la perte de liberté et de l’égalité des citoyens. »

Dans ce cas, que penses-tu du fait d’avoir nommer UNE religion parmi les autres ?, ce qui est par définition anti-démocratique ; tout les hommes étant égaux devant la loi, une loi concerna tous les cultes ou n’en concerne aucun (ce qui fait d’ailleurs qu’en France une telle loi serait anticonstitutionnelle.