Antenor

@ Radix

C’est comme ça depuis le début, autant ses articles sur la Bible ont suscité des débats qui parfois ne volaient pas très hauts mais avaient le mérite d’exister, autant ceux sur les Celtes suscitent un lourd silence. J’essaie de lancer des pistes de discussion mais apparemment les amateurs et professionnels de cette période ne courent pas les rues sur Agoravox ou alors ils sont très timides.

@ Emile

Quand on y réfléchit deux secondes, il est même impensable que les Celtes aient laissé les Ligures leur barrer l’accès à la Méditerranée. Puisque nous sommes dans la région, vous êtes vous interessé à la légende des Saintes-Maries-de-la Mer ?

@ux modérateurs

79% d’avis favorables au bout de 24 votes, c’est pas mal pour un article qui a eu du mal à passer la modération.

@ Emile

"Il est pénible de toujours entendre la même chanson, que les Romains auraient tout fait et qu’ils nous auraient tout apporté."

En fait, les historiens du sérail ne disent plus que les Romains ont apporté la civilisation aux Celtes. Ils disent que les Gaulois étaient évolués "à leur façon" sous-entendu : d’une façon qu’on est trop bête pour comprendre. Les ouvrages récents affirment que les Celtes étaient puissants et tout et tout mais on se demande bien où sont passés les vestiges de cette puissance. Du coup on s’extasie et on tire des plans sur la comète à la moindre découverte d’importance secondaire (trésor des Osismes).

Le chapiteau de la photo vient de la cathédrale d’Arles ? Il rappelle beaucoup la statue de Noves trouvée à quelques encablures.

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Tarasque_de_Noves_(face_-_%C3%A9poque_incertaine).png

Ces auteurs de la fin du 19ème siècle ont en effet des positions plus qu’ambigües, certaines choses sont très intelligentes, d’autres sont inacceptables. Le racisme anti-juif a évolué d’une façon assez stupéfiante. Alors que dans l’anti-sémitisme chrétien, les Juifs sont le peuple déicide ; dans sa version athée ils sont au contaire les responsables de la christianisation/sémitisation des peuples indo-européens vécue comme une corruption de leur pureté originelle. La xénophobie entre chrétiens et musulmans me semble plus "traditionnelle", elle se place dans le contexte d’une longue rivalité entre deux grandes puissances politiques et religieuses.

C’est étonnant de constater à quel point les relations des Grecs avec les peuples de Gaule et d’Italie ont été difficiles. On est très loin de l’image idyllique de Gyptis et Protis, on dirait qu’ils se sont posés en méditerranée occidentale comme un cheveu sur la soupe.

Occupé dès le Xe siècle av. J.-C. par les Ligures, puis après la première migration celte, par les Celto-Ligures, le site d’Arles est fréquenté par des commerçants méditerranéens, Phéniciens et Etrusques notamment.

Je ne suis pas convaincu que les Ligures aient été aussi loin à l’Ouest. Sur le plan matériel, ils faisaient partie de la civilisation villanovienne, ce qui les rattachait aux autres peuples d’Italie. Or, au premier âge du fer le sud de la France était dominée par la civilisation celtique de Hallstatt et non par celle de Villanova. La domination ligure devait s’arrêter au Var plutôt qu’au Rhône.

La première migration celte remonte probablement avant le premier âge du Fer. La mal-nommée péninsule ibérique était occupée aux trois-quarts par des peuples de langues celtes à l’âge du fer mais elle n’a cependant reçu que des apports très marginaux des cultures de La Tène et de Hallstatt, il faut donc remonter plus loin en arrière.