Antenor

@Séraphin Lampion

Une des hypothèses les plus crédibles en cours est que précisément les ancêtres des locuteurs de ce que nous appelons les langues celtes soient arrivés vers -2800 en Europe occidentale avec la culture dite campaniforme. Archéologues et généticiens se contredisent quant à leur origine mais sont d’accord sur un point, cette période a connu des bouleversements majeurs. On peut d’ailleurs se demander si le mythe de l’Atlantide n’a pas conservé un lointain souvenir du Campaniforme. Géographiquement ils coïncident bien.

Chez les Romains, ce sont les Celtes qui sont une fraction des Gaulois.

@ Emile

Ce duo Taisey — Chalon est d’autant plus intéressant qu’il n’est pas sans rappeler certains sites à la configuration similaire du littoral languedocien comme Montlaurès — Narbonne et Ruscino — Perpignan et même Carcassonne qui nous donne un exemple plus récent d’évolution d’une petite cité en hauteur se transformant en grande agglomération de plaine.

Il y a aussi quelque chose à chercher du côté des Elysiques qui peuplaient justement le Languedoc avant l’arrivée des Volques. Leur nom fait quand même beaucoup penser à celui d’Elissa (Didon) voir Alésia. A l’origine, il faut peut-être envisager une alliance liguro-grecque en Provence et sa rivale celto-punique dans le Languedoc.

https://www.wiki-narbonne.fr/index.php?title=Elicia_et_Narbo

@ Emile

A part la citation par Etienne de Byzance que j’ai mise en lien dans le commentaire précédent et qui dit simplement « Nyrax, ville celtique », je ne connais pas d’autre auteur faisant référence à Hécatée de Milet et qui précise que Nyrax/Nuerax se trouve au delà de Marseille.

Nuerax et Pyrène sont peut-être la même ville. Je n’ai pas d’idée bien tranchée quant à sa/leur localisation. Vous avez peut-être raison de la situer à l’intérieur des terres et si vous avez la référence exacte de l’auteur citant Hécatée de Milet à ce sujet, je suis preneur.

Toujours à Chypre, il existe une liste de rois payant tribut aux Assyriens au VIIème siècle. Or parmi eux, on trouve un roi de « Qartihadashti » et un autre de « Nuria/e ». Ces deux noms soulèvent de sacrés interrogations. Le premier désignerait une hypothétique Carthage située à Chypre dont on a jamais trouvé la moindre trace. Quant au second, on ne sait même pas où le situer. Nous avons peut-être tout simplement affaire ici aux plus anciennes mentions connues de Carthage et de Nuerax !

Voyez ci-dessous pages 158-159 :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01452615/document

@ Emile

Hérodote et Hécatée de Milet ne disent pas que les Celtes habitaient exclusivement les villes de Pyrène et Nuerax mais que ces villes se situaient en pays celtique.

http://remacle.org/bloodwolf/livres/cougny/skylax.htm#52

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/herodote/euterpe.htm#14

Les Celtibères sont bien attestés par les auteurs antiques plusieurs siècles avant la conquête romaine. Et pour les îles britanniques, la comparaison linguistique avec les Celtes d’Espagne et de Gaule permet de dire qu’elles étaient bien peuplées de Celtes.

Il est dommage que nous ne connaissions pas la date de la création de l’assemblée des Gaulois. Il est bien possible que ce soient les Phéniciens désireux de sécuriser leur approvisionnement qui aient poussé à cette organisation. Voyez la description de cette tombe à char chypriote, on se croirait presque à Vix ou à Hochdorf :

https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1968_num_112_1_12219

@ Emile

Votre commentaire me fait réaliser à quel point il est important de bien distinguer les Celtes/Celti/Keltoi des Gaulois/Galli/Galates.

A mon sens, les Celtes étaient ce qu’on appellerait aujourd’hui une ethnie. Dans l’Antiquité on trouvait des Celtes depuis le Portugal jusqu’au Nord de la Gaule en passant par les Iles Britanniques. Les invasions celtiques en Europe Occidentale ont peut-être précisément eu lieu avec le phénomène campaniforme vers -2800.

Cela reste hypothétique et à replacer dans le schéma global de diffusion des langues indo-européennes. Parmi les peuples dits « Campaniformes », il y avait aussi sans doute les ancêtres des Italiques (Latins, Samnites...) et des Germaniques. Globalement, il semble y avoir eu un mouvement de colonisation depuis les steppes russes en direction de l’Ouest vers -3000 mais il est encore aujourd’hui très difficile de savoir comment cela s’est précisément mis en place.

Quand on parle des invasion ayant eu lieu vers -400, il faut parler de Gaulois. Les Celtes étaient sans doute l’ethnie majoritaire chez les Gaulois, d’où la confusion permanente mais les deux termes se sont pas interchangeables. Etre Gaulois signifiait être membre d’une sorte de confédération de peuples qu’ils soient celtes ou non. C’est cette association de peuples qui leur donnait leur force. La Gaule a beau avoir changé de nom, le principe est resté le même au Moyen-âge.

En ce qui concerne les Phéniciens, je ne pense pas qu’il y ait eu de conquête proprement dite. Certains peuples occidentaux ont sans doute cherché leur alliance pour prendre le dessus sur leurs rivaux mais dans ce cas, on se situe plutôt dans un jeu d’influence. Les Phéniciens dont le réservoir démographique n’a jamais été très important ont pu fournir nouvelles technologies et « conseillers techniques » mais je ne crois pas à une colonisation massive.