Bovinus

Le Taulier :
Sauf que parasiter comme tu les dis, cela rapporte plus de de se lever tous les matin à 4 heure pour faire le pain.

En aucun cas ça ne rapporte plus. Cessez de regarder la télé, il est désormais largement prouvé que cela anéantit les capacités intellectuelles.

Ça ne rapporte pas plus, à moins que vous ne confondiez le papier (ou, pour être encore plus réaliste, une ligne de compte virtuelle dans un livre de comptes virtuel) avec la richesse réelle. Quand ceux qui se lèvent tous les matins à 4 heures pour faire le pain en auront assez, les parasites banquiers mourront de faim. C’est aussi simple que cela.

Pour vous en convaincre, regardez le cours de l’or sur les 10 dernières années (en gros, depuis que l’euro existe sous forme de pièces et de billets). En 1999, la baguette était à 3 francs, à peu près. Maintenant, elle vaut le double. Pareil, ou pire, pour le café, les céréales, le sucre, la viande, les légumes, les vêtements et les chaussures. Les seuls trucs qui coûtent réellement moins cher sont les produits « high-tech », qui deviennent toujours plus sophistiqués pour un prix globalement en baisse (par exemple, les ordinateurs). Malheureusement, les produits high-tech ne se mangent pas, et par ailleurs, une fois qu’on a son PC, son lecteur DVD et son mobile, on n’a pas réellement besoin de les remplacer.

De plus, à force de chômage, de précarité, d’appauvrissement et de perte de pouvoir d’achat (l’or ne « monte » pas, ce sont les devises qui se cassent la gueule), la consommation globale baisse, ce qui à son tour génère une contraction des marchés (c’est à dire, des faillites et des délocalisations), et une baisse constante des rentrées fiscales pour l’État, qui, fort logiquement, réduit les dépenses (moins d’hôpitaux, d’enseignants, de policiers...). En organisant un racket de masse des peuples et maintenant des États, la finance oublie que son rôle est d’alimenter l’économie et se met au contraire à la vampiriser, en détournant des sommes de plus en plus importantes à son seul profit. Si les politiques s’obstinent à protéger les banquiers comme ils le font depuis déjà trop longtemps, ils finiront avec eux au bout d’une corde, quand le peuple en aura assez. Les foules en colère ne s’embarrassent pas de juges et de tribunaux.

Le Taulier :
Exactement. je préfère que un petit chinois fabrique ma paire de chaussette et qu’un Toulousain construise un avion. Le jour où ce sera l’inverse on poura dire adieux à notre niveau de vie.

Les Chinois, petits ou grands, sont déjà largement en mesure de faire des avions, aussi bien, plus vite et pour moins cher que les Toulousains. Pourquoi ? Parce qu’ils ne sont pas plus bêtes que les Toulousains, ont aussi deux bras et deux jambes, mais sont 1,3 milliards et se contentent de peu. Souvent même ils dorment et mangent dans l’atelier et ne prennent qu’une semaine de congés par an. Lorsque la situation d’Airbus-EADS sera telle que payer des Toulousains (beaucoup) plus cher pour faire des avions (beaucoup) moins vite ne sera plus tolérable, les Toulousains perdront leur emploi et iront à la soupe populaire. À moins qu’ils n’acceptent d’adopter les méthodes de production et le mode de vie des Chinois, ce qui, à terme, nous attend tous, dans un système qui met en concurrence sauvage le monde entier. Regardez ce qui se passe aux États-Unis. Des millions de types se retrouvent à la rue, dorment dans des tentes et mangent grâce aux tickets alimentaires de l’État. Une situation qui rappelle beaucoup l’Allemagne des années 30... ou, sans même avoir besoin de traverser l’Atlantique, les mêmes États-Unis à la même époque. Au lieu d’écrire de la merde, achetez-vous un bon manuel d’histoire.

James :
Israël dispose au minimum de 200 têtes nucléaires, le Hamas détient quelques roquettes artisanales sans la moindre précision, mais c’est le Hamas qui veut détruire Israël, extraordinaire non ?

Sur la question trop souvent enterrée de l’arsenal nucléaire d’Israël, je rajouterai même qu’il s’agit d’armes qu’Israël détient en toute illégalité, vu que cet État n’est pas signataire du TNP. En gros, Israël est un État fondé par la violence et l’expropriation forcée, la politique du fait accompli, l’hypocrisie et le mensonge diplomatiques les plus abjects, l’apartheid ainsi qu’une bonne dose de barbarie (nul besoin de remonter aussi loin que le massacre de Sabra et Chatila, l’opération Plomb Durci c’était il y a même pas 3 ans).

Charmante contrée, qu’on nous présente néanmoins comme un phare de civilisation, une oasis de démocratie perdue dans un Moyen-Orient rétrograde, djihadiste, vindicatif et sanguinaire. J’en ai la larme à l’œil.

Celui qui engagera sa crédibilité en faveur d’Israël lors de ce vote aura à en assumer la responsabilité morale, et devra bien en répondre un jour ou l’autre.

Tout à fait. C’est sans doute pour cela que Moscou s’est autant impliquée dans ce projet. L’hypocrisie occidentale et les alibis humanitaires ou démocratiques systématiquement invoqués lorsqu’il s’agit d’envahir quelqu’un a fortement porté atteinte aux intérêts de la Russie et de ses alliés (je pense notamment à la guerre de Yougoslavie, au conflit tchétchène, à la campagne de propagande massive lors de la guerre de Géorgie, et tout récemment, à l’occupation de la Libye et au projet d’occupation de la Syrie). La position russe étant le respect strict du droit international, l’Occident bénéficie d’un avantage moral lorsqu’il place les beaux principes humanitaires et/ou démocratiques au-dessus du droit international ; l’occasion de fracasser ce mythe et de faire apparaître les Chevaliers Blancs euro-atlantistes toujours prompts à secourir la veuve et l’orphelin pour ce qu’ils sont réellement est juste magnifique pour Moscou et Pékin.

On ne le comprend que trop bien de l’autre côté de l’Atlantique, d’où le revirement soudain et en apparence incohérent sur la question de l’adhésion palestinienne à l’ONU de la part de Washington. Il ne s’agit nullement de la Palestine, mais d’un énième épisode de la guerre entre l’Est et l’Ouest, qui n’a, en réalité, jamais cessé.

Susanoo :
C’est l’idéologie fondamentaliste musulmans avec tous les merdes qui vont avec.

C’est vrai que l’idéologie fondamentaliste d’Israël (est-il d’ailleurs nécessaire d’accoler l’épithète « fondamentaliste » ?) est tout de même beaucoup plus sympa.

Validé un état palestinien maintenant reviendrait à valider les thèses de ces usurpateurs.Thèses que même les musulmans n’en veulent pas. C’est vraiment un piège à cons.

En fait, vous essayez de nous démontrer que les Palestiniens normaux, ceux qui ne sont pas « fondamentalistes », en réalité, ne veulent pas d’un État et sont très bien dans leur ghetto mais que des barbus malveillants les ont endoctrinés et instrumentalisés (à l’insu de leur plein gré) ?

Est-ce la création d’un état palestinien va modéré les différentes branches armées palestiniennes ?Modéré la vision de hamas sur Israel,le monde ?Apporter la démocratie du Maroc au Pakistan ?Permettre de signé des accords de paix avec ces pays ?Eliminer le fondamentalisme islamique ?Eliminer la vision du monde de Al-Qaida ?

Jusqu’à preuve du contraire, M. Abbas ne représente pas le Hamas, mais l’Autorité palestinienne (et, à la rigueur, l’OLP), et le thème n’est pas le Pakistan, le Maroc ou Al-Qaïda, mais la Palestine. D’autre part, il n’est pas question de démocratie ou de fondamentalisme musulman mais de souveraineté d’un peuple sur une terre, ce qui est une toute autre question, la première n’étant pas, d’après le droit international (cf. Charte des Nations Unies) une condition de la seconde. D’ailleurs, en termes de droit international, toujours, un accord de paix ne peut être signé qu’entre deux ou plusieurs États souverains. En conséquence de quoi, la reconnaissance d’un État palestinien est une condition indispensable à tout accord de paix.

Depuis 60 ans Israël joue au con, en déclarant qu’il veut bien entendu la paix, mais en ne manquant jamais d’objecter qu’un quelconque accord est impossible, puisque la Palestine, formellement, n’existe pas. Pendant ce temps, expropriations vont bon train (encore un épisode, tout récent).

Dois-je vous rappeler que d’après les lois de l’État d’Israël, pour bénéficier de l’usufruit la terre d’Israël, il faut être Juif (j’hésite à l’écrire avec un « j », au sens strictement religieux du terme, faudrait demander à un rabbin ou un juriste israélien de quoi il en retourne exactement), ce qui en exclut de facto tout autre peuple ? À moins que l’on n’entende bien juif au sens religieux, ce qui en exclut tous ceux qui ne sont pas fidèles au judaïsme (y compris les Juifs laïcs) ? Ou bien, parle-t-on d’un ensemble encore plus restreint limité aux seuls Juifs pratiquants ? J’ignore si vous en faites partie, ni même si vous avez une quelconque compréhension de tout cela, mais vous devriez, si vous n’avez pas séché l’école, au moins comprendre qu’il s’agit d’une conception assez étonnante du code foncier, en aucun cas proche des standards dits « démocratiques » (puisque vous y faites référence). Il n’existe rien de tel, à ma connaissance, au sein de pays musulmans ou même ailleurs.

Arrêtez de nous prendre pour des cons, c’est agaçant à force.

Susanoo :
Y a que dans la tête des mystiques musulmans que ça pose problème.

Ben non, faut croire que dans la tête de certains laïcs occidentaux aussi. Il paraît même qu’il existe des Juifs qui trouvent ça « limite ».

Faut vraiment être crétin pour croire que la création d’Israel pose problème.

En quoi un État palestinien est-il un problème, en ce cas ? Ou bien, doit-on en conclure que les citoyens de l’État d’Israël (j’hésite à les appeler « Juifs », l’anathème de l’antisémitisme est si vite brandi, de nos jours...) sont crétins ? À moins que ce ne soient ceux qui les dirigent ?

Au prochain intifada on leur indiquera la sortie.C’est triste.
Quand on pense aux bonnes relations qu’ils auraient eu avec Israel s’il avait accepté l’existence de cet état
Putain quel gachis, ça auraient pu être magnifique

J’ai toujours éprouvé une certaine fascination devant les larmes de crocodile.