• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Charmord

Avocat allergique à la désinformation et aux abus de pouvoirs. 
 

Tableau de bord

Rédaction Depuis Articles publiés Commentaires postés Commentaires reçus
L'inscription 0 653 0
1 mois 0 0 0
5 jours 0 0 0

Derniers commentaires



  • charmord 2 septembre 2009 10:17

    Euh, Moorea.



    Le ton de plus en plus trollesque de tes réponses et leur absence croissance de contenu devient insoutenablement hilarant. 

    Tu t’es fait véritablement possédé par ffi et toute personne ayant lu le fil n’a pu que constater à quel point ton argumentaire est faible (en gros cela revient à dire "c’est même pas vrai, il a même pas lu un tel, c’est un incapable) par rapport à l’argumentation précise de ffi, qui n’a pas peur lui de creuser le débat et de répondre systématiquement et de manière exhausitive. Quand, il te pose des questions, tu les évites, comme si elles n’avaient jamais existées, voir ici par exemple, où ffi t’a prémaché la tâche : Lien permanent


    Pour ma part, je t’ai posé ainsi qu’à Marvin une question ultra simple qui parle de méthodologie scientifique et juridique, sans aborder les questions de fond et là encore, tu as brillé par ton absence pour y répondre, de même que tes compères de virée anti-conspi, Mmarvin et Muadib.



    Sur la question des températures relevées dans les décombre, il me semble que l’on serait en droit d’avoir des réponses plus claires de la part des debunkers qui prétendent que la théorie officielle offre une explication suffisante et cohérente des événements du 11 septembre, parce que là encore, bcp de troll mais rien de concret...

    Racapitulons :

    Des rapports scientifiques établis in tempore non suspecto par des laboratoires (RJ Lee, par exemple) à une époque où aucune thèse conspirationniste n’était élevée à l’endroit du mode de destruction des tours, ont établi que certaines caractéristiques physico-chimiques des échantillons prélevés à ground zero supposaient selon eux que les incendies dans les tours aient atteint des températures très élevées permettant d’expliquer la fusion de métaux à l’origine des relévés chimiques qu’ils avaient établi. 

    Ces températures étaient et à tout le moins largement supérieures à ceux postulées dans le rapport du Nist, pour qui les températures maximales atteintes durant un court délai, gravitaient autour des 1.000 degrés... 

    Le rapport du Nist n’explique pas les raisons de cette divergence et a au contraire fait l’impasse sur les analyses chimiques des poussières, alors même que cet institut disposait en son sein de spécialistes pour ce faire. 


    Ceci est-il conforme aux attentes que l’on peut avoir de la part de l’organisme chargé d’analyser et d’expliquer les circonstances dans lesquelles la ruine des tours est intervenues ? A quoi bon savoir que l’acier peut perdre une partie de ces propriétés en étant chauffé à 600°, si la question de l’origine des traces chimiques relevées par des labos indépendants antérieurement et indicatives selon eux de températures beaucoup plus élevées ne corroborant par les explications du Nist n’est elle-même pas résolue ?

    Extrait du rapport RJ Lee, établi bien avant que le Nist ne donne son explication : http://www.reopen911.info/uploads/document/fi...du-world-trade-center.pdf

    « Différents métaux (notamment le fer et le plomb) ont fondu durant l’événement du WTC, produisant des particules métalliques sphériques. L’exposition de phases de forte chaleur entraîne la formation de particules sphériques en raison de la tension de surface… »

    « Outre les éléments de carbone vésiculeux, la forte exposition à la chaleur de la poussière du WTC a également créé d’autres variétés morphologiquement spécifiques des matières particulaires, y compris sphériques métalliques, vésiculaires siliceux et sphériques de composants de cendres volantes. Ces types de particules sont des exemples classiques de haute température ou sous-produits de combustion et sont généralement absents dans la poussière type de bureau… »

    « Les particules de matériaux qui avaient été modifiés par l’exposition à des températures élevées, telles que les particules sphériques de fer et de silicates, sont fréquentes dans la poussière du WTC en raison de l’incendie qui a accompagné l’évènement du WTC, mais ne sont pas courants dans la poussière « normale » en intérieur de bureau… »



    Merci d’indiquer où se trouve l’explication de ces températures dans le rapport du Nist, au cas où je l’aurais loupée... A défaut, où le Nist a-t-il réfuté ces observations et analyses du laboratoire RJ Lee ?

    Merci d’indiquer en quoi la question de l’origine et de la formation de ces températures très élevées est étrangère au mandat parlementaire qui avait été conféré par le Sénat US pour l’enquête scientifique ?

    Merci d’indiquer quel article publié a donné une explication ces phénomènes ?

    In fine, Moorea, si tu crois encore réellement pouvoir faire illusion dans ce fil en espérant que que les lecteurs (qui ne doivent plus être très nombreux soit dit en passant) n’aient pas aperçu les grosses ficelles d’un ton argumentaire pseudo scientifique ainsi d’ailleurs que celles qui parsèment l’article de Mmarvin, lui aussi truffé d’erreurs et d’approximations, tu te berces de douces illusions, je le crains. 

    Quant à Mmarvin, 80% des gens ayant voté pour son article, l’ont trouvé mauvais... Tout est dit non ?

    Par pitié, ayez un peu d’amour propre. Cessez donc de vous ridiculiser comme vous le faites, Messieurs les debunkers de carnaval, comme dirait FHC !




  • charmord 31 août 2009 15:05

    Mmarvin,


    Je voudrais bien savoir sur quelles sources tu te fondes pour dire que la NASA a donné l’explication que tu donnes à la formation des chaleurs élevées dans le tas de gravats d’après destruction des tours...

    Je voudrais aussi que tu nous expliques en quoi l’un de Henri Jac ou de moi aurait prétendu se référer à la NASA pour les qualifier de debunker...


  • charmord 31 août 2009 10:42

    Mmarvin,


    Quant à votre explication des températures de 700° relevées par la NASA (réactions entre les incendies et les débris), auriez-vous l’amabilité d’en produire une source autre qu’un site de debunking dont on ne connaît rien des auteurs et de leurs aptitudes scientifiques ?

    Avez-vous trouvé une explication à ce phénomènes de hautes châleurs dans le rapport du Nist ?


  • charmord 30 août 2009 19:38

    Mmarvin, tu peux dire ce que tu veux (bcp d’idioties encore là évidemment) sur jojo mais lui n’a pas jamais vu la façade avant tomber en même temps que la toiture terrasse...

    N’essaye pas d’instituer un doute dans esprit de Jowenko, là où il n’y en a pas : il a dit et répété plus tard lorsqu’il a été interrogé plus tard par un truther que le wtc 7 avait bel et bien fait l’objet d’une démolition contrôlée !!! 

    Que tu partages ou non ses conclusions et analyses n’y change absolument rien, pour Jowenko, grand praticien de la démolition contrôlée, la probabilité d’une démolition contrôlée pour le WTC 7 est extrêmement élevée...

    Par ailleurs, contrairement à ce que tu laisses entendre, Jowenko n’est pas un conspirationniste qui se tire une balle dans le pied. La meilleure preuve est qu’il soutient l’hypothèse d’une démolition organisée à la hâte au contraire des tenants du complot interne qui soutiennent une préparation bien antérieure de l’immeuble en vue de sa démolition contrôlée. En outre, lorsqu’il a été interrogé à propos des twin towers, il a soutenu mordicus qu’il ne s’agissait pas d’une démolition contrôlée mais extrait ne figure pas sur la vidéo que tu as visionnée...

    Bref, arrête de tenter en pure perte de brouiller les pistes, tu perds chaque fois un peu davantage en crédibilité ! 

     



  • charmord 30 août 2009 19:01

    Mmarvin, Moorea et Muadib,

    Pour la dernière fois, au vu des éléments suivants :

    1. Il y a de multiples indices convergents que des explosions se sont produites aux niveaux inférieurs des tours WTC 1 et 2 et également du WTC 7 à des moments différents de ceux des effondrements.

    2. Ces indices n’ont jamais été examinés et analysés, selon une méthodologie scientifique, dans le cadre de l’enquête officielle ni de la part des membres de la Commission (pas la moindre ligne sur ces explosions qui firent de nombreux morts et blessés se lon des rapports de la presse du jour) ni de la part de la Fema ni encore moins de la part du Nist.

    Nous sommes par conséquent dans une situation où la théorie gouvernementale que vous défendez n’offre aucune explication quant à ces explosions.

    La meilleure preuve en est que ce sont des debunkers dans votre genre qui sont obligés de pallier les insuffisances de l’enquête en tentant de démontrer laborieusement que ces phénomènes sont tout à fait classiques dans le type d’événements vécus lors des attentats, ce qui à nouveau est loin de faire consensus et peut même faire rire, si le sujet n’était pas aussi grave...

    3. Une enquête criminelle se doit de prendre en considération tous les éléments à charge et à décharge (sans jeu de mot). La question de savoir si des explosions indépendantes des crashes des avions se sont produites a un impact direct sur la solution de l’enquête criminelle. En effet, il y a encore moins d’indices accusant al quaida d’avoir posé des bombes ou explosifs dans les tours que de preuves les accusant d’avoir crashé trois avions dans les WTC et le Pentagone, c’est dire... 

    Aussi, lorsque des témoignages convergent pour dire que des fortes explosions et même, dans certains témoignages de direct, la very présence d’explosifs (bomb, secundary device,...), sembleraient avoir un lien de causalité avec avec ladite ruine et pourrait au surplus avoir causé morts et blessés, avant même l’initation des effondrements des tours, ces éléments - fussent-ils subjectifs - doivent être pris en considération, de telles manière que ces explosions soient expliquées d’une manière ou d’une autre.

    4. Une enquête scientifique portant sur la ruine des tours se doit également d’être fondée sur tous les éléments disponibles et ouverte à toutes les hypothèses. A contrario, elle ne peut être orientée dès le départ sur une solution à atteindre, et faire l’impasse sur des points aussi importants que la dynamique même de l’effondrement, pour ce qui est des WTC. 

    Par ailleurs, une pratique bien implantée par des standards prévoit qu’en cas de « high order damage », le premier réflexe est de rechercher des explosifs. Au lieu de cela, il n’y eut jamais de telles recherches selon l’aveu même du Nist, ce alors que plusieurs anomalies ont été détectées très tôt par des équipes de chercheurs non conspirationnistes, comme celle du bureau spécialisé en environnement RJ Lee qui a détecté des phénomènes indicatifs d’épisodes de chaleur tout à fait incompatibles avec les conclusions finales du Nist...


    Au vu de ces éléments qui semblent absolument établis, les scientifiques que vous êtes peuvent-ils continuer de soutenir, oui ou non, que les enquêtes criminelles et scientifiques qui ont été réalisée par les autorités US satisfont à une méthodologie acceptable ?

    C’est oui ou c’est non, et le cas échéant motivé... Je crois comprendre de la réponse de Mmarvin que pour lui c’est oui. Reste à présent à motiver son oui par rapport aux éléments que j’ai soulevés.

Voir tous ses commentaires (20 par page)


Publicité


Publicité



Palmarès

Publicité


Agoravox.tv