Christophe

@Julian Dalrimple-sikes

En effet la question qui se pose est l’endoctriné voit-il l’influence de la doctrine sur lui ?

C’est tout le principe d’une doctrine que de rendre aveugle un être, de le cantonner à ne suivre que la voie tracée pour lui (et d’autres, il est rare que l’endoctrinement ne s’adresse qu’à une personne).

Pour y répondre il faut comprendre les rouages, et pour cela je conseillerais Fabriquer un consentement : La gestion politique des médias de masse
de Edward S. Herman , Noam Chomsky, ... ouvrage édifiant qui confirme in fine les propos d’André Vltchek dans l’ouvrage l’occident terroriste : La télévision et les journaux chinois sont beaucoup plus critiques du système économique et politique de leur pays que nos chaînes le sont du nôtre. Pour avoir vécu sur tous les continents, je peux affirmer que les Occidentaux forment le groupe le plus endoctriné, le moins bien informé et le moins critique de la Terre, à quelques exceptions près, bien sûr, comme l’Arabie saoudite.

Krokodilo sur un de mes articles a mis un lien très intéressant sur ce point d’une ancienne conseillère de Jacques Chirac qui explique que par exemple la bataille de Stalingrad, le tournant de la guerre contre le nazisme, n’apparait plus du tout dans les ouvrages scolaires français au lycée, que les actes soviétiques sont tus alors que les actes américains sont mis en valeur. C’est par cela que commence le formatage des consciences, cette fabrique du consentement, cet endoctrinement par la falsification historique.

Ce n’est pas nouveau mais jusqu’à il y a peu ces assertions négationnistes étaient plus subtiles. Aujourd’hui les agents en charge de ce négationnisme sont légions, comme Giuseppe di Bella di Santa Sofia sur ce site qui utilise l’histoire pour satisfaire son anticommunisme primaire.

@jakem
Se poser des questions est toujours pertinent, bien plus que de se draper dans des certitudes.
Je ne me suis pas trompé d’interlocuteur, votre remarque est pertinente mais on peut se poser bien des questions sur notre faculté un peu trop présente d’utiliser la terminologie démocratie pour tenter de clore le débat. Or aucune démocratie n’existe en ce bas monde, ce ne sont pas nos systèmes aristocratiques qui s’en rapprochent.
De l’histoire il ressort qu’il n’existe aucune valeur détenu par telle ou telle nation, il y a des doctrines et de l’endoctrinement et il faut reconnaître qu’il est difficile de s’en extraire, difficile même de tenter de s’en extraire.

Le Totalitarisme a plusieurs visages, même Hannah Arendt l’approche de plusieurs façons et elle n’est peut-être pas non plus exhaustive. Chomsky n’a-t-il pas levé que la matraque est à la dictature ce que la propagande est à la démocratie ? Cela reste une question pertinente, sans lui donné une valeur de vérité absolue (en existe-t-il une en ce bas monde) elle fait réfléchir.

Lorsque André Vltchek un New-Yorkais d’origine soviétique dit ouvertement que la presse chinoise est plus critique du système économique et politique de son pays que dans les pays occidentaux, cela prend à contre courant ce qu’il appelle l’endoctrinement occidental.

On ne peut dire si cela est vérité ou mensonge, si le monde pouvait n’être appréhender que par le tiers exclu ce serait ainsi, les manichéens sont de fervent détenteur d’une vérité contre un opposé mais il me semble que le monde est beaucoup plus subtile et complexe que le résultat d’une vision binaire.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
J’ai sans doute des lectures que vous n’avez pas, ce qui ouvre l’esprit et les bases de l’analyse.
Lorsque j’ai lu l’ouvrage L’occident terroriste de Chomsky et Vltchek j’ai apprécié tant leurs ententes sur certains sujets que leurs divergences sur d’autres.
André Vltchek, est Soviétique de naissance, New-Yorkais d’adoption, philosophe, romancier, cinéaste, reporter, poète, dramaturge et photographe et il a vécu dans beaucoup d’endroits du monde. Pourtant il aborde le point de l’accès à l’information et c’est l’étonnement de lire :
La télévision et les journaux chinois sont beaucoup plus critiques du système économique et politique de leur pays que nos chaînes le sont du nôtre. Pour avoir vécu sur tous les continents, je peux affirmer que les Occidentaux forment le groupe le plus endoctriné, le moins bien informé et le moins critique de la Terre, à quelques exceptions près, bien sûr, comme l’Arabie saoudite.
Bon l’Arabie Saoudite est le financier de l’islamisme radical et alliée de l’Occident.

Cela correspond en tout point à vos articles, non seulement il ressort que vous êtes endoctriné mais qu’en plus vous jouez le vecteur de la diffusion de la doctrine.

@Krokodilo

Pour l’instant c’est juste de la propagande. On verra avec le temps ce qui ressort réellement de ce conflit, l’histoire met du temps à sortir aujourd’hui, les outils de diffusion de l’information nous permettent d’accéder très vite à un corpus énorme d’information, mais dans cette masse il y a une multitude de désinformation.
La remarque de Pemile est pertinente sur un point, et les nazis savaient très bien utiliser ce principe, toute propagande doit trouver la validation d’expert (parfois autoproclamés) dont certains n’avaient jamais abordé le sujet traité.
La guerre en Ukraine est symptomatique de cette tendance.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Pour les articles d’histoire avec documentation j’en ai écrit 2 :
Ukraine : De l’histoire d’un pays à la réécriture de son histoire - AgoraVox le média citoyen

La seconde guerre mondiale : un champ de bataille narratif d’aujourd’hui - AgoraVox le média citoyen

J’en ai un autre, toujours avec référence documentaire sur la politique américaine en Amérique Latine mais celui-ci ne passe pas la validation.
Il serait plaisant un jour que vous mettiez vos références aux articles que vous écrivez, il n’y en a pas et cela laisse présager que vous émettez votre avis tendancieux sans source objective académique.