Christophe

@pemile
Et pour revenir à la Chine vue par Tocqueville, lui qui considère que l’égalité des conditions est la caractéristique majeure d’une démocratie, il écrit : À la Chine, où l’égalité des conditions est très-grande et très-ancienne, un homme ne passe d’une fonction publique à une autre, qu’après s’être soumis à un concours.

Preuve s’il en est que Tocqueville considérait la Chine comme une démocratie alors qu’il savait très bien qu’elle était dirigée par une main de fer.

On peut d’ailleurs se poser la question si le « despotisme démocratique » n’est pas issu de la Chine à son époque.

@pemile

Non, chez Tocqueville aussi il faut que le pouvoir du peuple soit limité et il nous met en garde contre la tyrannie de la majorité !

Ce qui signifie que vous avez beaucoup de mal à interpréter Tocqueville. La Tyrannie de la majorité n’existe que par l’existence d’institution pour la représentation. Pire, les institution engendrent toujours une hiérarchie sociale rompant avec le critère déterminant d’Alexis de Tocqueville : l’égalité des conditions.

Dans son introduction, qu’écrit-il : 

Parmi les objets nouveaux qui, pendant mon séjour aux États-Unis, ont attiré mon attention, aucun n’a plus vivement frappé mes regards que l’égalité des conditions. Je découvris sans peine l’influence prodigieuse qu’exerce ce premier fait sur la marche de la société ; il donne à l’esprit public une certaine direction, un certain tour aux lois ; aux gouvernants des maximes nouvelles, et des habitudes particulières aux gouvernés.

Bientôt je reconnus que ce même fait étend son influence fort au-delà des mœurs politiques et des lois, et qu’il n’obtient pas moins d’empire sur la société civile que sur le gouvernement : il crée des opinions, fait naître des sentiments, suggère des usages et modifie tout ce qu’il ne produit pas.

Ainsi donc, à mesure que j’étudiais la société américaine, je voyais de plus en plus, dans l’égalité des conditions, le fait générateur dont chaque fait particulier semblait descendre, et je le retrouvais sans cesse devant moi comme un point central où toutes mes observations venaient aboutir

Lors de mes travaux utilisant la réflexologie de Pavlov sur les groupes humains durant les grandes révolutions, il est ressorti un point essentiel : les intentions humaines forgent les conditions de vie, de changement, ... ce que je retrouve chez Tocqueville lorsqu’il écrit ceci : Je découvris sans peine l’influence prodigieuse qu’exerce ce premier fait (i.e. l’égalité des conditions) sur la marche de la société ; il donne à l’esprit public une certaine direction, un certain tour aux lois ; aux gouvernants des maximes nouvelles, et des habitudes particulières aux gouvernés.

Notre histoire nous a toujours démontré que les institutions génèrent par elles-mêmes une hiérarchie, rompant de fait avec l’égalité des conditions qui est la seule caractéristique déterminante d’un état démocratique. Tocqueville pense que la population n’a nul besoin de représentation si l’égalité des conditions s’applique, que par les intentions des citoyens, la situation évoluera vers ce que souhaite la population, uniquement par l’intention humaine.

@eau-mission
J’ai juste fait un test avec ChatGPT.

question : domaine intelligence artificielle
Réponse : L’intelligence artificielle (IA) est un domaine de l’informatique qui vise à créer des machines capables de réaliser des tâches qui nécessitent normalement l’intelligence humaine, telles que la reconnaissance vocale, la vision par ordinateur, la prise de décision, l’apprentissage automatique, etc. L’IA est utilisée dans de nombreux domaines, tels que la médecine, la finance, l’automobile, la robotique, les jeux vidéo, etc. Les chercheurs en IA travaillent sur des algorithmes et des modèles pour améliorer la capacité des machines à apprendre et à s’adapter à de nouvelles situations, ainsi que sur des interfaces utilisateur plus naturelles pour interagir avec les machines.

question : y a-t-il aujourd’hui des différences fondamentales entre l’intelligence artificielle et l’intelligence humaine ?
Réponse : Je suis désolé mais OpenAI - GPT semble en maintenance. Essayez à nouveau dans une minute ou deux.

   

@eau-mission
Désolé pour la mauvaise orientation de la réponse, je ne voulais pas être blessant et nul n’est insignifiant.

J’ai travaillé avec des « intellectuels » de tout genre, pourtant je ne leur arrive pas à la cheville dans leur reconnaissance par le grand public, j’ai aussi travaillé avec des « intellectuels » qui étaient reconnus par leurs pairs mais inconnus du grand public, comme l’ancien rédacteur d’Avox Philippe Murcia, membre de l’’académie des sciences de New-York, historien de son état. Jamais, je dis bien jamais ils ne m’ont fait sentir que j’étais insignifiant, même si je ne me suis jamais senti au niveau. Mais sachez que je ne considère personne comme insignifiant, même pas pemile sinon je ne lui répondrais même pas.

@Aristide

Mais vous avez droit de croire que VOUS en êtes capable .... Modestement, tous, sauf vous peut-être, nous avons eu des maitres et nous en avons tiré quelques enseignements ... Et même maintenant, je suis très heureux d’apprendre des autres

J’ai dû mal m’exprimer alors. Il serait saugrenu de croire que l’on grandit seul je vous l’accord, lire Bettelheim sur l’autisme ou Itard (l’enfant sauvage) pour s’en rendre compte. D’ailleurs dès la naissance un enfant apprend par le sourire de sa mère qu’il a la capacité de faire cette grimace ... je ne me rappelle plus le nom de l’auteur de l’ouvrage, j’ai juste retenu le plus important de son étude.

Apprendre par les autres ce n’est pas non plus se plier aux propos des autres. Lorsque j’ai abordé les sciences cognitives dans un centre de recherche, je n’avais qu’une formation informatique pour cela, mes autres formations en mécanique et électronique ne m’étant d’aucun secours. Pour savoir de quoi je parlais avec mes interlocuteurs pluridisciplinaires il m’a fallu apprendre des sciences de l’homme à coup de 200 ouvrages scientifiques par an pendant 3 ans ... si l’effort a été dur à soutenir les connaissance acquises m’ont fait changer de façon profonde. Mais j’ai continué pendant plus 30 ans après à lire et lire ... pour apprendre.

Je connais beaucoup d’auteurs, des grecs Platon, Aristote, Diogène Laërce... aux contemporains Arendt, Habermas, Otto-Apel, Weber, Sanders-Pierce, Mill, Popper, Tocqueville, Rorty, Chosmky, Malinovski, Wittgenstein, Levi-Strauss, Girard ... même si je ne connais pas tous leurs travaux en intégralité à tous. A un moment, il faut aussi se construire non pas à l’image d’un des auteurs mais en fonction de ce que nous sommes et des savoirs accumulés.

Quel que soit l’âge on en apprend toujours, soit par l’expérience, soit par le débat. Mais le débat nécessite d’argumenter, de construire un discours qui reflète sa pensée, c’est ce que j’essaie de faire, n’en déplaise à certains qui préfère à n’en pas douter les position péremptoires sans fondements. Comment puis-je changer et évoluer sur de telles bases ? Si les arguments se tiennent, on change mais sinon ...