Christophe

@Aristide

Mais bon, peu importe, ChatGPT ne « comprend » surement rien comme vous l’entendez, mais par contre, il sait donner des réponses et sur ce sujet précis fait preuve de mesure et de précision en justifiant sa réponse.

En fait il sait donner une réponse argumentée, ce qui change de pemile. Mais cela ne signifie pas que sa réponse possède une valeur de vérité, il y a des éléments intéressant sur lequel il est possible de débattre mais je pense qu’on arrivera toujours à une limite.

@pemile

Oui, aucun doute, bien mieux que Christophe qui va encore se perdre en tergiversations !

Alors je vous pose la question de façon explicite : pouvez étudier selon l’approche de Popper sans tenir compte des institutions ce qui caractérise l’état social de Tocqueville ?

@Aristide

une IA qui produit du texte sans en comprendre le sens

Il me semble que vous faites sur l’IA un anthropomorphisme assez étonnant.

Je ne conteste pas votre assertion mais je reste d’accord (je dois être malade) avec pemile sur ce qu’il dit.

Le langage est constitué de trois caractéristiques : l’aspect syntaxique, l’aspect sémantique et l’aspect pragmatique.

D’un point de vue syntaxique, un ordinateur est capable d’aligner des mot pour réaliser des phrases bien formées (i.e. avec la bonne structure grammaticale).

D’un point de vue sémantique, et j’ai pourtant pas mal travaillé avec des chercheurs de plein de pays comme Chomsky au MIT, Evrard, ... nous atteignons un second niveau de difficultés. Si nous parvenons à avoir une interprétation et une génération terminologique donnant du sens, ce ne peut se faire que dans un environnement fermé ; il est trop difficile d’interpréter dans un monde ouvert.

L’aspect pragmatique concerne le lien du langage dans son environnement. Là ben l’informatique a de grosses difficultés dans un monde ouvert, tout simplement.

@Aristide
Je ne pense pas que l’intelligence artificielle ait tenu compte du sujet que nous abordons dans ce fil. Elle ne tiendra pas compte des 5 citations sur la démocratie chinoise sur les 600 pages de l’ouvrage, elle l’interprétera comme anecdotique.

D’ailleurs qu’est-ce qu’une intelligence artificielle est capables de faire ? Faire des recoupements informationnels sans doute, réfléchir sur des paraboles j’ai des doutes.

Ce que j’aime bien par contre c’est la prudence de la réponse : cela ne signifie pas nécessairement (logique épistémique).

Les similitudes sont connues entre les deux modèles puisque Popper parle de principe d’association citoyenne mais ce n’est qu’une partie d’un tout. Pour Tocqueville la participation citoyenne est le tout d’où sa notion d’état social.

En déduction pure (l’intelligence artificielle) dès qu’il y a une correspondance même incomplète elle émet un avis logique basée sur le tiers exclus et accepte une possibilité (logique déontique).

Désolé mais elle n’apporte rien au débat excepté de dire que s’il existe une part de l’un qui à un point commun avec l’autre alors il n’y a pas d’antinomie.

D’un point de vue de l’état social dont parle Tocqueville concernant la Chine, aucune institution n’est citée. Peut-on aborder la coopération entre les individus, les groupes et les institutions sans les institutions ?

Il y a bien longtemps que je connais les limites de l’intelligence artificielle, c’était déjà ma formation de base il y a quelques années (et mes 6 ans de travail dans un centre de recherche sur le sujet) et je ne crois pas avoir lu ou entendu que nous étions parvenu à résoudre les problèmes qui lui sont liés :

• Raisonnement par induction vs déduction
• Approche par intention vs extension
• je n’ai plus le troisième point en tête 

Jamais entendu parlé jusqu’alors qu’un nouveau Montague* était parvenu à résoudre ces trois différences fondamentales entre les intelligences.

*Montague a passé sa vie à essayer de concilier les mathématiques formelles avec le raisonnement humain sans y parvenir.

@Ouam (Paria statutaire non vacciné)

Ah mais c’est un compliment venant de sa part...

Aaaah, mais en plus nous serions nombreux à savoir que P1000endessousdetout est un inverseur de sens. Il faut donc comprendre l’inverse de se qu’il avance ...

Merci pemile pour toute ces qualités que tu me trouves