Christophe

@Iris

Comment mesurer ou juger du degré démocratique d’un pays ?

Très bonne question mais d’abord qu’est-ce que nous percevons comme caractéristique de ce qu’est une démocratie. Il existe une multitude d’approches et celles qui ont été suivies conduisent inexorablement à l’échec.

Même si Platon n’était pas un grand démocrate, il plaidait sur un point essentiel que nous aurions dû retenir : En démocratie, il ne faut jamais donner le pouvoir à celui qui le revendique, c’est une source de dérive. Il insistait d’ailleurs sur l’importance du tirage au sort parmi les citoyens, le suffrage universel ne pouvant s’appliquer que si des personnes revendiquent le pouvoir.

Peut-être avons-nous chacun nos critères, mais il me semble que le pouvoir du peuple à influer sur la conduite de son pays est supérieur en France, même s’il n’y a pas de quoi pavoiser après ce qu’il vient de se passer.

Je ne le pense pas, pas plus en France qu’ailleurs. Le pouvoir est plus à une dimension mondiale aujourd’hui et nous sommes bien plus proche de la définition d’Aristote que de celle de Platon : la démocratie est une oligarchie dans laquelle on donne le droit de vote aux citoyens pour leur laisser croire qu’ils peuvent influencer le pouvoir.

Je ne connais pas suffisamment la Chine pour en parler avec certitude mais il reste pour moi évident qu’ils pèsent énormément sur les sujets qui leurs tiennes à cœur ; mais ce ne sont pas les mêmes aspirations que les nôtres. D’ailleurs, je ne connais pas un seul des 60 pays où j’ai pu avoir des rapports avec des autochtones qui ont les mêmes aspirations, les mêmes demandes.

En fait la situation est bien plus complexe qu’elle n’y parait, sauf à poser l’hypothèse que nous sommes les seuls et uniques détenteurs des aspirations d’un peuple, de tous les peuples.

C’est dans nos gènes, notre universalisme, nos valeurs, nos pensées comme mondialement universelles ; or il n’en ait rien, ce que beaucoup de pays comprennent comme étant notre position la plus arrogante dans ce monde multiculturel.

@pemile

Et je t’ai lancé une perche sur la définition de démocratie de Popper que tu as été incapable de voir !

La théorie des contrôles et de l’équilibre de Popper s’appuie sur plusieurs arguments empiriques et un argument logique, elle n’a strictement aucun rapport avec la discussion lancée sur l’analyse de soumissions pour la détermination de la notion de démocratie. C’est une approche des contre-pouvoir et donc une analyse de la domination. Or l’histoire contemporaine démontre s’il en ait que l’approche par les contre pouvoirs ne fonctionnent pas, à un moment de l’histoire les différents pouvoir (les contre pouvoirs étant des pouvoirs) convergent vers une collusion. Nous sommes déjà dans cet état en occident. Si vous préférez, vous opposez (ou du moins comparez) une approche basée sur une culture démocratique avec une approche basée sur les institutions démocratiques ; deux analyses antinomiques.

L’approche de Tocqueville me semble plus pertinente, malgré la remise en question des mécanisme d’égalité en Chine par l’empire au XXème siècle, la société est restée fondamentalement démocratique culturellement.

Il me semble évident aujourd’hui que la démocratie ne peut être vue selon l’angle du qui gouverne et qui peut agir pour éviter toute dérive. Le principe démocratique serait plutôt basé sur un phénomène culturel communément admis par toute la population sur la valeur intrinsèque de chaque individu, même s’il y a une concurrence permanente et acharnée entre chaque individu.

@pemile

Et donc ?

Comme je te le soutiens depuis le début la société chinoise est démocratique dans ses fondements même si son régime politique est de type despotique ; ce que tu contestes par principe.

Et par ailleurs, je reste sur ma position qu’en occident il n’existe plus de société démocratique et que le despotisme démocratique est déjà à l’œuvre.

@pemile

Non, mais pas non plus dans une dictature du genre de celle que tu aimes défendre en voulant utiliser Tocqueville comme caution !!!!

Cher inculte indécrottable et niais, je vous transmets donc une analyse d’un philosophe japonais sur le sujet : terra bellum — Tocqueville et la démocratie chinoise : « La Chine, où l’égalité des conditions est très-grande » mais aussi un autre lien très intéressant pour tenter d’acquérir un peu d’éléments culturels : terra bellum — Tocqueville et la démocratie chinoise : Entre tradition démocratique et parti communiste

Cela vous permettra peut-être d’avoir un minimum de sérieux dans vos interventions actuellement digne digne d’un abruti inculte.

@pemile

Ouah, je viens de regarder ton profil pour suivre les interventions que tu fais.

En fait quand je lis tes interventions se sont des agressions perpétuelles sans aucun argument, une véritable ordure qui s’exprime sans aucun argument, un excrément indigne d’être ramassé tellement il est puant. Ca me rappelle les mecs de banlieue qui agressaient physiquement sans autre forme de procès, juste parce qu’ils ont envie.

J’aurais commencé par lire tout cela, j’aurais compris qu’il est inutile d’essayer de discuter avec une tare humaine, il faut juste laisser passer.

Une seule recommandation si je puis me permettre, suicide toi avant de te reproduire, ce sera un grand bien pour l’humanité.