Christophe

@Mozart
Votre connaissance de l’histoire étant totalement orientée pour ne pas dire propagandiste, je ne suis pas surpris que vous fassiez montre de votre misère intellectuelle sur le sujet.
L’Ukraine ce n’est pas uniquement la Galicie, sauf si pour vous cela est le cas, votre propos ne repose que ... sur du vent ; ce qui est typiquement ce qui sort de votre bouche, des pets malodorant de votre soutien indéfectible aux nazisme ukrainien.
En effet qu’est la connaissance historique d’historiens au regard de la grande connaissance que vous avez.
Avez vous lu si ce n’est autre chose que les médias d’aujourd’hui, je ne sais pas, des livres d’histoire écris avant cette guerre par de vrais historien, pas des pseudo connaisseurs comme vous ?

@l’auteur

Comme dit tardivement sur votre premier opus, cherchez ce qu’est l’UCC, le congrès ukrainien du Canada. Vous y trouverez sa réorientation depuis 1945 avec l’accueil par le Canada, soutenu par les américains et les britanniques, des membres de la Waffen SS Galicie condamnés pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité par le tribunal de Nuremberg.

Vous pouvez aussi recouper l’histoire de la vice première ministre canadienne, Chrystia Freeland, petite fille du nazi Mykhailo Chomiak, chef de l’OUN-M, celui qui a repris en 1940 le journal Krakivski Visti par spoliation d’un juif et a utilisé ce journal jusqu’en 1945 pour faire l’apologie du nazisme, du combat contre les bolchéviques et pour l’extermination des juifs et des tziganes.

L’OUN avait dès 1932 tous les principes du nazisme dans ses statuts et les discours de ses dirigeants. L’aide apportée aux nazis allemands n’est pas du tout opportuniste, il est dans la droite ligne de ce que défendait l’OUN et sa branche armée l’UPA.

Depuis 1991, comme l’a écrit l’historien expert du nazisme ukrainien Grzegorz Rossolińsli-Liebe, les descendants du nazisme de la seconde guerre ont introduit, dans la culture ukrainienne occidentale, les fondamentaux du nazisme que sont épuration ethnique et la lutte anti russe (bolchévique). Sa phrase intéressante sur le sujet est : La politique mémorielle postsoviétique en Ukraine a complètement ignoré les valeurs démocratiques et n’a développé aucune sorte d’approche non apologétique de l’histoire. L’Ukraine occidentale s’est construite depuis 1991 sur l’apologie du nazisme ukrainien des années 30 à 45.

@Mozart

Or l’Ukraine n’a jamais menacé d’envahir le Russie, de même que l’OTAN

Totalement faux en ce qui concerne l’OTAN. Les américains ont déjà essayé sous Boris Eltsine en mettant une oligarchie aux ordres des américains qui ont commencé le pillage des ressources jusqu’à l’arrivée d’un certain Poutine ...

De plus si la Russie était démocratique il n’y aurait aucun problème et le pays serait bien plus riche que maintenant

Pur supposition. Quant aux USA si ils étaient démocratiques ils ne s’immisceraient pas sans cesse dans les affaires des autres pays. Mais il y a bien longtemps que la démocratie n’existe plus, ni en Amérique, ni en Europe. Il n’y a que des doux rêveurs et des incultes qui y croient encore.

Tout le reste n’est que bavardage futile et essais de justification de l’agression popove

Tout ce que vous dites est totalement futile, absolument basé sur aucun fait. Il n’y a pas d’agression russe, il y a réponse à l’agression américaine.

@ l’auteur

Ayant fait pas mal de recherches sur le sujet, je vous suggère de creuser un peu plus sur la récupération canadienne de la Waffen SS Galicie qui a repris les rênes du Congrès Ukrainien du Canada (UCC). D’ailleurs que dire de la vice première ministre canadienne, petite fille du dirigeant de l’OUN-M, l’autre branche nazie de l’OUN.

Ce sont les héritiers de la Waffen SS Galicie qui sont revenu en masse en ukraine en 1991, instaurant, comme l’écrit l’historien Rossolińsli-Liebe, expert du nationalisme ukrainien dans son ouvrage : Stepan Bandera : The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist-Fascism, Genocide, and Cult où il écrit très clairement :

Au lendemain de la dissolution de l’URSS, de nombreux monuments consacrés aux victimes des nationalistes ukrainiens ou aux héros de l’Union soviétique se sont trouvés remplacés par des monuments consacrés à Bandera et aux “héros” de l’OUN et de l’UPA. [...] Bandera et les nationalistes révolutionnaires ukrainiens sont redevenus des éléments importants de l’identité ukrainienne occidentale. [...] Non seulement les militants d’extrême droite, mais aussi le courant dominant de la société ukrainienne occidentale, y compris les enseignants du secondaire et les professeurs d’université, considéraient Bandera comme un héros national… dont la mémoire devait être honorée pour sa lutte contre l’Union soviétique. [...] La politique mémorielle postsoviétique en Ukraine a complètement ignoré les valeurs démocratiques et n’a développé aucune sorte d’approche non apologétique de l’histoire.

Si je résume le propos de cet historien, l’Ukraine occidentale a fait l’apologie des SS ukrainiens ... mais vous devriez regarder du côté de l’UCC, ils ont eu des moe=yens des anglo-saxons pour réécrire l’histoire.

@Soucougnan
Quand je relis votre première intervention, je constate que vous ne pouvez voir la démocratie qu’au travers du dirigeant, alors que pour moi la démocratie ne peut se voir qu’au travers des citoyens. La différence et notoire, le dirigeant n’a aucun effet réel sur la démocratie, si je reprends Alexis de Tocqueville, pour lui la démocratie la plus développée dans le monde est en Chine car elle est historiquement et culturellement intégrée dans les comportements des citoyens chinois. Dans la Chine de l’époque de Tocqueville, c’est-à-dire celle de Qing, il n’existait pas de statut héréditaire – la minorité des conquérants mandchous mis à part. Chez les han, l’ethnie majoritaire en Chine, il n’existait pas d’aristocrates dominant la société et se transmettant de pères en fils statuts et richesses. Cependant, il n’existait pas non plus de parlements. Le gouvernement, qui formait l’ossature du système administratif du pays, était sélectionné individuellement dans le peuple par le système d’examen public.
Nous retrouvons cette notion limitée de la propriété par rapport à l’approche occidentale « avoir pour transmettre à ses héritiers ».
Donc oui, il faudrait commencer par cesser ce système de caste en occident où dès qu’un membre d’une famille a réussi à construire certaines choses, il le lègue à ses enfants qui n’ont peut-être aucune aptitude à le construire ou à le préserver.
Le principe exposé se retrouve aussi dans des ouvrages d’anthropologie. Malinowski par exemple parlait des tribus du Pacifique de la même façon, la propriété individuelle n’existait pas dans certaines tribus. Chacun apportait selon ses capacités reconnues par l’ensemble pour le meilleur de l’ensemble (c’est un résumé approximatif, il faut lire pour comprendre) et tout appartenait à la tribu.