del Toro

@ Paradisial,

 J’ai une idée quant à vos positions grâce aux longs (et bien souvent fastidieux) extraits d’apologétique en faveur de l’islam.

 Vous me rappelez l’ambiance des fiévreuses discussions de lycéens et de jeunes étudiants dans l’Algérie du début des années 90, au tout début de la révolution conservatrice islamiste. Il y avait à l’époque un livre qui faisait tabac : "les 1000 vérités scientifiques du Coran".

 Livre d’une insondable misère intellectuelle qui singeait le savoir positif des sciences tout en essayant de miner les assises philosophiques de l’activité scientifique (refus de la métaphysique, notamment).

 Aussi, je ne pourrai me livrer à un chassé-croisé (tiens ! un double sens ...) argumentatif sur la nécessité d’appliquer l’islam à notre monde (les islamistes francophones adoraient ce jeux de rhétorique : il faut islamiser la modernité et non pas moderniser l’islam).

 Il me semble que vous êtes aussi choqué et incapable d’accepter une dénomination comme "maghrébin(e) laïque". J’avoue en retour ne pas avaliser une énormité comme "islamiste modéré". C’est aussi sensé que "prédateur minéral".

@ grangeoisi

 De rien :)

 "eugénisme" disiez-vous ? Vouliez-vous plutôt dire "angélisme" ?

 @ Leila,

"Il est sans doute vrai que pour une majorité de Français, laïque veut dire athée, mais c’est une erreur, n’est-ce pas Kabyle ?"

 Je dirais plutôt que c’est dans la francophonie maghrébine et proche-orientale que l’on a tendance à se tromper en associant "athéisme" à "laïcité". Bayrou est laïque et catholique.

 Mais comme il est difficile de concevoir des identités déconfessionnalisées au Liban comme en Algérie, dès que le mot "laïcité" est prononcé, c’est le mot "athé" qui est suggéré (le travail des islamistes sur le thème est d’ailleurs d’un fulgurant simplisme meurtrier). 

"Quant à l’Islam, vous êtes optimiste quand vous dites qu’il permet en son sein la coexistence d’autres religions. Vrai en théorie, souvent faux en pratique".

 Dois-je vous dire à quel point vous avez raison ?

 Les musulmans souffrent d’une crasse ignorance quant à leur propre patrimoine intellectuel et religieux. Quant à la notion de Dhimma, elle est bien trop idéalisée par l’école ou la mosquée (c’est la même chose dans beaucoup de pays islamiques) pour qu’un musulman ordinaire puisse se rendre compte de cet autre simplisme qui a l’avantage de lui renvoyer une image positive et "grand seigneur" de la "vraie" religion ...

 Cela dit, la Dhimma comme le confirme aussi Bernard Lewis (conservateur mais islamologue que l’on peut ignorer) était certainement un système plus acceptable et même efficace dans le contexte de la profonde intolérance médiévale.

 Naturellement, de nos jours, qui voudrait payer des taxes "à cause" de sa religion ? Les Lumières sont passées par là et tout ceci devient inutile.

@ JL

 Merci à vous ! ... et aussi pour la réf sur France Cu (je vais aller voir et écouter un peu après).

 L’engagement des artistes lors de la dernière campagne laisse tout à fait songeur. On sèche ses larmes après avoir vu Roland Magdane, Stéphane Collaro ...Inricco poy poy lay lay soutenir qui on sait.

Mais là, Persée n’y peut rien ...

Je vous remercie, Herbe.

Je tâcherai de retrouver le document audio sur le net.

Un mot sur le mot "coéducation". En ce qui me concerne, j’essaie de m’offrir le luxe (collectif et généralisé) d’être réfuté et critiqué par des arguments de qualité. Ce qui est bien, c’est que ce n’est même pas un acte égoiste. Tout le monde y a à y gagner, y compris "ce qui en savent plus".

Je n’ai rien contre les traits d’esprit ou l’agitation ironique tant qu’elle s’accompagne de gains de connaissance (sans doute que coéducation semblera un brin paternaliste et vieille école pour beaucoup de personnes et tout spécialement aux tenant de l’expression directe).

 Merci à nouveau pour votre remarque et explicitation !

Tout le plaisir est pour moi, Céphale.

Je crois que les portails, notamment Persée et Revues.org sont des outils d’auto-apprentissage, de formation continue et d’éveil civique.

 Concernant le fil que vous évoquiez, je tenais à faire remarquer ceci : Studia Islamica et Arabica sont parmi les revues les plus sérieuses et les mieux documentées sur l’aire arabo-islamique.

 Il se trouve, pour notre malheur, que ces revues scientifiques et critiques sont tout simplement inaccessibles aux lecteurs (de manière gratuite sur le net), sauf à payer des prix prohibitifs par article ou numéro.

 Et pour bien arranger les choses, la REMMM n’offrent pas d’accès en texte intégral, sauf pour les recensions bibliographiques (ce qui est déjà bien).

 Nous nous retrouvons donc démunis des outils de pointe pour argumenter et contre-argumenter sur ce sujet tant évoqué.

 C’est pas grave. De toute façon, nous avons Paradisial pour ça