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C’est moi qui vous remercie

En me levant ce matin, je ne savais pas encore que j’avais cette vision. Ce n’est qu’en regardant votre vision que j’ai vu la mienne, encore toute mouillée de ses eaux.

Vous le savez aussi bien que moi, c’est en écrivant qu’on pose enfin sa pensée et qu’elle nous apparaît.

Du coup, je vais abuser encore un peu de votre hospitalité pour parfaire deux points

Adam et Eve que j’évoque dans ce texte traitant de la question de la masse symbolisent non les personnages bibliques mais les « premiers individus qui n’auraient donc pas eu la masse en face d’eux » (A entendre que dans la réalité, il s’agissait probablement plus de sortes de singes accédant progressivement à la conscience et qu’il n’y aurait donc jamais eu d’oeuf sans poule)

Vous me reprochez de n’avoir retenu que les mots indiquant une considération du temps.
J’ai écrit, en sorte de formule condensant mon propos, « Je peux être million-toujours-partout »
 
On y voit la considération de la quantité (la masse), du temps et de l’espace.

Or, s’il fallait classer ces trois éléments je mettrais le temps au sommet car nous avons toujours l’impression qu’en disposant de temps, nous pourrions tout faire. Le temps serait alors le déterminant principal de notre finitude. Du reste, la première propriété que nous accordons aux dieux c’est d’échapper totalement à l’emprise du temps et ça vaut pour le moindre de nos héros de BD.

D’où le temporel et l’intemporel

On insiste, dans les religions monothéistes sur le côté Unique de dieu mais c’est en manière d’interdire toute concurrence. Passé ce détail, on dit qu’il est l’Eternel sans trop s’attarder sur ses autres talents.

C’est donc bien le temps qui nous fait souci, non exactement parce qu’il nous est limité mais parce que nous nous trouvons face à une masse qui nous nargue de son Eternité.

C’est un souci relatif
C’est un souci de relation à
C’est un souci de relation à l’Eternel.

C’est pour discuter, pour traiter de cela et pour jouer avec les prothèses nouvellement offertes en ce sens que nous sommes ici, sur AVox.

Toute la souffrance, tout le sacrifice de chacun se situe à l’intérieur de cette enveloppe.



Encore merci.

«  »«  »«  La première condition d’une révolution est apportée par une crise économique profonde qui jette sur le pavé des millions de désœuvrés.  »«  »"

Pourriez-vous indiquer des exemples de cas ?

Vos mots ayant quelque rapport au temps.

Dernièrement
différentes époques
système d’attentes 
société se perpétue 
tour à tour
définitive
lors de trois incarnations successives
à chaque fois
a connu
après
traditions
soit revenu
jamais
Jamais
Dernier
Mémoire
autre siècle...
passage
à l’occasion
après
à nouveau
mes habitudes.
j’avais lu récemment
a connu
Dans un premier temps
en lutte avec leur temps
elle ait pu être la même
qui vit au XVIe siècle
bien trop actuelle
histoire.
mon empressement.
C’est ce qui s’est passé
tout du long n’a cessé
Nous y avons passé le week-end
je commençais
conventions du temps
C’est la veille
se sont soudainement
La première
entre le passé et l’avenir
histoire ancienne
l’évolution des sociétés modernes et postmodernes
Renaissance
qui vit au tournant du XXe siècle
notre contemporaine
jusqu’au stade
De prime abord
l’avenir,
s’arrête
dans un présent
m’est apparu que
je finirai par là
moment
Un moment
La première
l’époque
à tout instant
néotestamentaire
deviennent
l’origine
la venue
définitive
intemporelle, éternelle, idéale.
passé et l’avenir
ne change pas, elle ne passe pas.
rendus au présent
advient
advient
Lors
guère le temps

 
Il se pourrait, c’est à vérifier, que bien que vous vous soyez efforcé de rassembler tout ce qui a trait au sacrifice, il y ait moins de mots s’y rapportant que de mots se rapportant au temps.

Mais entendez-moi bien, il y a sacrifice.
Il nous apparaît bel et bien un sacrifice. Oh oui.
Quiconque vit la vie la plus tranquille qui soit, ressent, du fait de la problématique que lui pose l’immortalité révélée par la masse qui est éternelle, l’impression que sa vie est un sacrifice. Et que ce sacrifice de chacun, parce qu’il est décalé en date par rapport aux autres, forme in fine l’immortalité de la masse.

Il ressort aux yeux de chacun que son propre sacrifice profite à l’immortalité de la masse alors qu’il en subit le fouet s’il ne sait en tirer profit.

Ce sacrifice de base (accompli dans le cadre d’une vie peinarde) ressort à chacun plus important et alors injuste si, au lieu de vivre tranquille, il se voit devoir supporter des souffrances plutôt exceptionnelles, s’il a trop l’impression d’être imposé et si, in fine, il se voit mourir vraiment trop jeune.

Je suis parfaitement d’accord sur tout ce que vous dites autour du sacrifice. Mais je le comprends, ce sacrifice, comme étant l’avatar de notre problématique face au dieu temps.

Vous iriez à placer le concept du sacrifice plutôt en amont de tout, moi plutôt en aval

«  »«  »La pensée « laïque », naturalisée, scientifique qui nous semble l’évidence actuellement est liée à un retrait du religieux, du sacré.«  »«  »
Un enfant grandissant seul sur une île, sera et restera laïc.
Le sacré, le religieux naît du constat de notre finitude ./. à l’infinitude de la masse

Arrive alors la question :
Si donc au départ, Adam seul ne ressentait pas la problématique du temps et de sa finitude, si la finitude n’a été révélée à ses descendants qu’au fur et à mesure qu’ils ont constaté leur mortalité face à la masse immortelle, s’ils ont donc bu des Evangiles pour se consoler, pourquoi, au moment où la masse est devenue énorme, des hommes se sont mis à laïciser ?

Ma réponse à cette question est que nous n’avons pas d’abord laïcisé au XVIII ème, nous avons d’abord et surtout scienticisé. La science nous sera apparue comme plus prometteuse d’immortalité et en tous cas plus prometteuse de « pleine vie agréable tout de suite » que les Evangiles qui promettaient certes une immortalité plus infinie mais peu prouvée et nécessitant de la frugalité voire de l’ascèse. Au XVIIIème nous n’avons pas réellement laïcisé, nous n’avons fait que changer de religion.

 
Adam et Eve auraient été les seuls véritables laïcs.

Puis, la masse immortelle surgissant, nous confrontant à son immortalité, nous serions tous devenus croyants à l’exception des Diogène qui auront réussi à faire abstraction totale de la masse sans s’accrocher à quelque branche métaphysique.
Longtemps nous aurions été des croyants déistes
Et depuis le XVIIIème nous devenons des croyants scientistes, matérialistes.
Cette dernière religion se proposant d’une part de nous faire vivre un peu plus longtemps, d’autre part un peu plus agréablement et nous offrant des impressions d’ubiquité et de pouvoir voyager dans l’espace, dans le temps, même jusque dans des temps jurassiques, même jusqu’au Big Bang.

Alors qu’on ne cesse de nous répéter que nous sommes devenus individualistes, ce qui est vrai selon une certaine acception en égoïste Vs altruistes, nous sommes en réalité devenus individuellement plus massifs. Je veux dire que chacun de nous, grâce à des prothèses bioniques certes, incarne à lui seul quelque chose de plus grand que l’individu et commence à posséder les propriétés de la masse.

Un bon hacker peut former de lui une extension virtuelle vivant indéfiniment sur la Toile, il peut s’y multiplier et peut même agir. « Je peux être million-toujours-partout »

Je crois complètement à tout ce que vous dites sur le sacrifice (et vous le dites très bien) mais je le situe dans ce cadre.

 «  »«  »" Or, on peut penser que l’essence du message christique se trouve là : dans cette capacité à renoncer à sa propre défense pour en venir, unilatéralement, sans condition, à reconnaître ces choses qui nous mettent en cause, et contribuer ainsi, autant que faire se peut, à la paix.

Gordon, pour rire d’une réflexion d’Isga qu’il trouve trop simple, a écrit

« la vie = quelques coups de tonnerre dans un flaque de purin et hop c’est parti »"

Cette bonne boutade est toutefois articulée sur la théorie de la soupe primitive où nos savants ont vraiment foudroyé des mélanges élémentaires pour espérer voir surgir au moins les premiers acides aminés


Du coup, il me vient la réflexion que le prométhéisme, en tous cas selon notre vision occidentale, va vite à concevoir que pour créer il faut cogner. Et que plus on cogne fort, plus on a des chances qu’il se passe quelque chose

 (Dieu, parce que chez nous Il n’existe que parce qu’il a Créé, serait alors hyper puissant)

Il y a chez nous un fond d’idée allant à considérer qu’il ne peut rien se passer d’intéressant et encore moins d’épatant si l’on n’y met pas le paquet. Plus le canon est gros, plus ça le fait.


C’est pourtant en ne cognant pas, en ne foudroyant pas, qu’on permet que des choses de la nature se produisent
.
Vers 1894, Alexandre Yersin quitte l’Indochine pour aller étudier la peste qui sévit à Hong Kong . Une équipe japonaise est déjà sur place qui tient à découvrir le microbe avant lui et qui dispose d’un labo complet avec incubateurs.

Alexandre bricole avec trois bouts de ficelles sans aucun appareil. C’est pourtant lui qui va découvrir le bacille car, curieusement, ce microbe se développe plus vite à température ambiante de 23°C qu’à 37°C 




Dieu est en réalité du temps