epicure

Ariane, il y a des critiques qui sont acceptables, mais sur un point tu as tord, car tu oublies le but des jeux olympiques à l’origine, notamment dans la Grèce antique : un moment de paix entre les peuples/nations. Donc dans ce sens les JO étaient encore plus obligatoire en cette période troublée.

Les fêtes sont encore « meilleures » quand c’est en période de crise, cela permet justement d’oublier un peu les problèmes, de les mettre de côté un moment, de respirer.

Oui la distinction est intéressante, car elle permet de situer l’agresseur.
Chaque pratique ne relève pas des mêmes motivations, et des mêmes personnalités.
Dans le phénomène de bouc émissaire par exemple, ceux qui le font ne se rendent pas forcément compte de ce qu’ils font, s’ils en sont conscient cela relève plus du harcèlement psychologique.

Pour ce qui est du pervers narcissique, tu simplifie le portrait, comme je te l’ai dis il y a plusieurs profils de manipulateurs, et seul le manipulateur autoritaire se comporte de la même façon avec tout le monde. Le « bon » (au niveau technique) manipulateur, au contraire, se présente au niveau social comme quelqu’un de bien, de sympathique, sociable, séduisant etc... Et c’est en plus un élément en faveur du manipulateur dans ce cas, c’est que la victime va critiquer ( si elle ose ) quelqu’un qui est vu comme quelqu’un de bien « non, pas lui (elle) c’est pas possible, tu exagères etc... », c’est tout son entourage qu’il manipule en fait, en leur faisant croire qu’il est ce qu’il n’est pas au fond. Et puis au niveau psychologique, cette bonne image, c’est sa bouée de secours, elle lui permet de se valoriser.

Là tu as mis le doigt sur le problème de toutes les victimes de manipulation, qui croient avoir à faire avec une personne « normale », qui est donc capable de se corriger de ses mauvaises actions. Le point le plus dur pour la victime, c’est de se dire que la personne en face d’elle, n’est ni sympa, ni amicale, n’est pas capable de changer, et cherche à faire uniquement du mal.
Et effectivement quand s’ajoute en plus des impératifs, des chaines, la situation est encore plus piégeuse, par exemple une mère de famille mariée avec un manipulateur, si elle veut s’en sortir, pour elle même elle peut divorcer si la prise de conscience est effective, mais que faire des enfants ? Partir et les laisser, ou les emmener et passer pour la mauvaise mère qui enlève ses enfants à leur père ( ils sont fort pour se faire passer pour des victimes ).

Le harcèlement au travail est un peu différent, où effectivement il y a un aspect combat qui peut être évident pour celui qui le subit, ce qui n’est pas le cas dans le cas du harcèlement sournois, où la victime n’a pas l’impression de faire face à un ennemi, mais à un ami/amoureux/parent qui se comporte mal ou bizarrement parfois. C’est pourquoi faire la distinction peut être pertinente,du moins au niveau de la compréhension des phénomènes, parce que pour les victimes, les dégâts peuvent être identiques, voire tout aussi dramatique.

Enfin, sur le fond il n’y a pas de problème entre nous, le conflit porte sur la forme, et donc il y a entente et compréhension possible. Parfois des problèmes de forme, d’approche peuvent amener à de grosses incompréhension, et que ce soit ici, ou sur des forums, le phénomène est assez fréquent.

La seule pression démographique sur des milliers d’années expliquerait la disparition de néanderthal, sans besoin de guerres ou autre. Et ce surla base des données mettant à jours des croisements sapiens/néandertal
Ce serait l’amour et non la guerre qui aurait donc entrainée la disparition de néanderthal :
a chaque génération des sapiens et des néandertaliens faisaient ngologolo dans la grotte, et obtenaient des enfants hybrides.
Sur une génération cela n’avait pas d’impact majeur.
Sauf que les sapiens étaient plus nombreux à pousser au portillon de l’Europe par rapport aux autochtones néandertaliens.
Donc à chaque génération les néandertaliens diminuaient d’un très faible pourcentage, tandis que le nombre de sapiens purs augmentait, ainsi donc que le nombre d’hybrides à chaque génération.
Le cycle répété sur des milliers d’années amène à une population européenne avec de plus en plus de sapiens, un certain pourcentage d’hybrides qui se diluent de générations en générations, et un nombre de néandertaliens purs de moins en moins nombreux, jusqu’à disparaitre. Une fois les derniers néandertaliens disparus, les hybrides se diluent totalement les générations suivant, pour peu qu’une dérive génétique se rajoute à tout ça, les traces de néandertaliens disparaissent dans la population humaine.

1) oui mais à la lecture, la façon dont est tourné l’article, on pourrait le penser.

2) j’ai pas l’impression que tu es ai parlé du fond de toutes les formes de harcèlement moral, violence psychologiques, car les descriptions d’autres auteurs sont différentes.
En fait tu es trop précise sur certains points pour décrire toutes les formes.

3) un manipulateur peut manipuler plusieurs personnes en même temps ( par exemple sa compagne, des « amis » à qui il veut du bien, et un collègue de travail ), il lui suffit de trouver des personnes qui correspondent à son profil de victime. Certains savent très bien se débrouiller pour se trouver plusieurs victimes quand elles ne viennent pas d’elles mêmes.
Un manipulateur peut être un psychopathe, surtout les pervers narcissiques (ou du moins ils s’en rapprochent), les psychopathes font souvent de bons manipulateurs, ils savent se donner une bonne image familiale/sociétale, et profiter de cette bonne image s’imposer ou pour détruire les autres.

Enfin j’ai vu mentionné des manipulateurs autoritaires, qui eux font du harcèlement sans but stratégique/économique, qui faisaient fuir régulièrement ses collègues/subordonnés avec un fort turn over, malgré le fait qu’ils aient une vie de famille ailleurs.

Moi non plus je ne parlais pas forcément de séduction sexuelle, quand je parle du harcèlement stratégique ou du manipulateur autoritaire, c’est du harcèlement qui passe sans passer par la case on est les meilleurs collègues/amis, amoureux etc... avant de passer par la phase « t’es moche, t’es nul, tu ne sais rien faire etc... », il y en a qui passent par les phases agressives directement, c’est ce qui se passe quand on met quelqu’un au placard en général, on ne s’amuse pas à le bichonner avant en général, ou dans le cas du manipulateur autoritaire qui ne se donne pas la peine de se donner une bonne image ( il apparait directement comme quelqu’un d’autoritaire, agressif, humiliant sans se cacher ).
D’ailleurs justement au sujet de la phase de séduction, dans ton article il manque tout l’intérêt de la démarche pour ceux qui la pratique, ce qui est décrit par divers auteurs psy, car al phase de séduction est le début d’un processus qui est important pour la suite des affaires. C’est la phase de séduction qui permet de faire durer la relation entre harceleur/manipulateur et sa victime, sans ça le gars (la femme) en face peut se relever facilement pour ce qu’il est.

Oui les témoignages sont important, mais parfois, le regard distancié du thérapeute, et sa connaissance du vocabulaire c’est mieux pour mieux comprendre le phénomène, car il peut faire une synthèse de chaque témoignage, et donc décrire quelque chose qui dépasse chaque cas particuliers. Une victime peut aligner des faits, sans maitriser la globalité du problème. Il y a des personnes qui ne se rendent pas toujours compte de la situation même, et dans la manipulation destructrice, le but c’est que la victime ne se rende pas compte du processus pour que la victime « accepte » ce qui se passe, réaliser ce serait le risque de rupture, de rébellion de la part de la victime, le flou est l’ami de l’agresseur, et la prison de la victime. ( ici je parle du harcèlement moral insidieux, destructeur à peit feu, rien à voir avec le harcèlement en entreprise pour virer quelqu’un )

Pour ce qui est des auteurs, je ne peux pas te faire du name dropping, car c’est surtout divers articles, blogs que j’ai lu et fait la synthèse, et ça fait quelques années de ça, mais ils se basaient tous sur des thérapeutes spécialistes de la question, souvent les mêmes noms revenaient. Enfin hirgoyen était citée, pourtant je ne me rappelle pas que son analyse était tournée comme la tienne.

Le sujet aurait pu être intéressant, mais au final comme dit par d’autre l’article tombe à l’eau, il ne parle pas de ce qu’il est sensé parler, le harcèlement moral, et il faut d’un cas particulier des généralités.
Parle t il ? :
de harcèlement sexuel (histoire d’homme /femme), non
de harcèlement moral au travail ? non
est ce qu’il décrit de façon générique les violences conjugales psychologiques ? non, ou alors très bâclé
est ce qu’il parle de la manipulation destructrice hors couple ? un cas particulier peut être mais rien qui permettre alors d’appréhender les autres.

IL y a des considérations très particulières qui n’otn rien à voir avec les cas généraux de harcèlement moral ou des violences psychologiques en général, tout ce qui a trait aux truxc homme/femme, ying/yang.
Ce qui m’a le plus choqué :
"Car, ce narcissique pervers ne l’est qu’une fois dans sa vie, avec cette femme-là. Oh ! Sûrement ce n’est pas un être tout fait de douceur et de compréhension, mais un être qui jusqu’ici, jusqu’à cette rencontre, n’avait jamais exprimé à ce point, le mal qu’il était capable de faire !« 

SI c’est un pervers narcissique : ce n’est sûrement pas la première fois, ou alors ce n’est pas la dernière s’il est jeune, il a trouvé avec ta »petite personne" le moyen d’exercer sa perversité, s’il en a retiré quelque chose il se cherchera une autre femme.
Ou alors en fait il a déjà exercé déjà son art, peut être même sous ton nez avec quelqu’un d’autre, les pervers narcissiques ont l’art de pratiquer leur art néfaste sur leur victime en public sans que cela se sache ( des sous entendus connaissables uniquement du bourreau et de la victime ).
Ou alors ce n’était peut être pas un pervers narcissique, qui est un profil particulier de manipulateur.

Le sujet des violences psychologiques, est un sujet vaste, qui demande de la nuance et du sérieux pour être bien traité. Il y a diverses formes de harcèlement, divers portraits de bourreaux, et même de victime, le tout n’est pas réductible à un cas particulier sur lequel on a greffé des considération qui sortent du champs du problème comme le ying et le yang.

il y a des harcèlements sans séduction, notamment dans les harcèlement stratégiques en entreprise, ou avec les manipulateurs autoritaires ( le voisin ou le petit chef cauchemardesque si c’est au boulot ). le harcèlement n’a rien à voir avec le sexe des acteurs, bien que parfois, les rapports sexués ou de dominations homme/femme peuvent être des outils pour le harcèlement moral ( je ne parle pas du gars qui met la main aux fesses parce que c’est un goujat ici).

En tout cas, dans les textes sérieux cela n’est pas réduit à une opposition homme/femme, virilité/féminité.