eric

A céphale ! Quelle question ! Bien sur qu’il devrait ! C’est médiatique C’est son métier, et il est payé pour cela ! C’est sa vocation, membre d’Attac, de RESF, présidé par un proche du PC, héritier d’une organisation sous marin de l’URSS, vivant de subventions en l’absence de plus en plus criante de militants cotisants, ce serait évidemment son intérêt financier et politique de montrer qu’il existe encore en s’attaquant à un ministre. Problème, le budget procès n’est il pas déjà bouffé par les procès avec la licra, sos racisme et autre concurrents dans la course aux subventions ?

Maintenant sur Besson, j’ai déjà répondu par avance ci-dessus. Soit la misère est une cause possible de criminalité et il n’est pas invraisemblable d’imaginer que certains publics très pauvres et très marginalisés puisse être concernés. Ne pas le dire serait refuser d’essayer de traiter le problème. Soit la criminalité n’a pas de cause sociales mais est uniquement le fait de perversions individuelles et dès lors on ne voit pas très bien l’intérêt d’efforts de prévention.
ce qu’a dit Besson, au moins dans une perspective de gauche, a toute les chance de correspondre à la réalité.

Bon allez, je m’y colle encore......excusez ceux qui ont déjà lu, mais plus loin, cela change....

Villepin qui fait mine d’avoir du vague à l’âme ? On se souvient vaguement qu’il fut premier ministre. A l’époque, "politique d’expulsions massives qui n’est pas revendiquée par le seul ministre de l’Intérieur, . Elle est largement confortée par le Premier ministre Dominique de Villepin qui expose le 11 mai 2005 un « plan d’action de lutte contre l’immigration irrégulière » qui reprend à son compte les objectifs chiffrés par Nicolas Sarkozy en lui assurant le concours d’un comité interministériel et propose la création de « pôles départementaux » destinés à faciliter la gestion des éloignements d’étrangers irréguliers. Le nouveau dispositif, assorti de fortes pressions sur les préfectures, à qui sont fixées un nombre annuel d’expulsions à réaliser [2] , semble porter rapidement ses effets, comme en témoignent les chiffres bruyamment annoncés à la fin de chaque année civile : objectif de plus de 15 000 expulsions fixé en 2004, près de 20 000 en 2005, 24 000 en 2006, 28 000 pour 2007.« 

Au fond j’ai un peu de mal à conclure, qu’est ce qui tâche le plus notre drapeau ? Le type qui fait mine de s’indigner vertueusement d’une politique qu’il a porté à grand flonflon médiatique, ou l’auteur qui fait mine de croire qu’il représente ainsi le parangon de toutes les vertus républicaines et morales de droite, sans doute dans le seul et vague espoir de permettre à un candidat de gauche d’être en tête au premier tour en 2012 en faisant perdre quelques voix à Sarko ? Dans le genre dialogue républicain et démocratique ça se pose un peu là. pourquoi pas faire campagne en faveur de Marine Le Pen. D’ailleurs certains s’y mettent déjà.
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/chasse-aux-roms-sarkozy-applaudi-80170?debut_forums=0#forum2662845

Quand au rigolo qui proclamme pratiquement qu’il fait des enfants avec les roms d’europe de l’est, compte tenu du caratère étroitement endogamique de la communeauté, mais aussi d’âges au mariage qui si ils sont en élévation, montrant d’ailleurs par là leur entrée dans la modernité, restent quand même souvent susceptibles de tomber sous le coup de la loi dans de nombreux pays, Tall intervenant futur ex belge sur AV qui voit des pédophile dès que se pointe une soutane, y décèlerait sans doute immédiatement un prêtre catholique caché....

Et quand on sait que la création de RESF résulte d’un complot d’une tendance majoritaire d’un parti trotskiste pour aider la tendance minoritaire d’un autre parti trotskiste a déstabiliser sa majorité, le tout à grand cout d’invectives de querelles de personnes et de débats idéologiques creux en lesquels ils se vouent les uns les autres aux gémonies, à des expulsions, voir à des ratonnades, sans parler de financements dont ils avouent eux même qu’ils ne sont pas très transparents,on doute de leur réelle capacité à aimer des étranger, qui en plus sont foncièrement et viscéralement en général antisocialistes.

Enfin et là on atteint quand même la limite ou même sous couvert de »pensée de gauche« on devrait faire attention à conserver un minimum de cohérence. On ne peut pas nous dire en même temps, ce qui est d’ailleurs souvent vrai, que la criminalité est souvent le sous produit de condition sociales économiques et culturelles désastreuses, que des »roms« et des »arabes« et des »pauvres« vivent justement souvent dans ce type de conditions et nous expliquer qu’il est parfaitement invraisemblable qu’aucun d’entre eux ne soient concernés par ces problèmes.

Dire ensuite qu’il ne faudrait pas en parler pour ne pas »stigmatiser" c’est aussi annoncer haut et fort qu’on ne veut rien faire, serait-ce de la prévention par exemple, car comment traiter une question si on en parle pas ?

Quand à vouloir faire un amalgame entre juifs arabes et roms, c’est quand même se foutre un peu de la gueule des deux derniers arrivant ou se permettre des effets de manche un peu facile. On ne voit pas en effet que les français juifs ou les juifs étrangers, vivent réellement des situation d’exclusion économique culturelle et sociale dans notre pays.

Pour finir, on ne peut pas prétendre connaître des gens quand on les a rencontré une ou deux fois, surtout quand ce sont des spécialiste du paraitre mais bon. La droite va très vraisemblablement gagner en 2012. Pas tellement parce qu’elle serait géniale mais parce que vraiment, il n’y a rien en face. Il ne peut y avoir d’alternative qu’au PS, car personne à gauche ne risquera le même coup que les deux dernières fois. DSK a ma connaissance à une grosse grosse casserole qui sortira sans doute ne temps utile, Reste quoi Sego et Martine ? Allez Rigolons un coup Eva Joly ?
Après, Sarko ou Villepin, sur le fond je ne pense pas que les politiques changeront beaucoup, mais vous verrez, sur le plan purement humain, je pense que vous regretterez Nicolas.....

A Anikhoreh : aux expulsions de migrants illégaux, que les journalistes nommaient reconduites à la frontière du temps de Jospin bien sur, pas à la shoa, veuillez excuser mon imprécision.

Quel article formidablement paradoxal !

Sarkozy ferait ce que voudrai Marine le Pen ? Vous eussiez du ajouter et comme l’ensemble des partis de gouvernement Français....

Premier paradoxe,pourquoi cette soudaine indignation

Il y a des « expulsions » qu’autrefois on nommait reconduites à la frontière depuis au moins la fermeture des frontières à l’époque de Stoléru ( 1974 ?) En ce qui concerne les roms depuis au moins l’entrée des pays de l’est dans la CEE et ce qui concerne les démantèlement, à la demande des maires de toute couleur, et vous semblez le découvrir !

Deuxième paradoxe pourquoi Sarkozy ?

Villepin qui fait mine d’avoir du vague à l’âme ? On se souvient vaguement qu’il fut premier ministre. A l’époque, "politique d’expulsions massives qui n’est pas revendiquée par le seul ministre de l’Intérieur, . Elle est largement confortée par le Premier ministre Dominique de Villepin qui expose le 11 mai 2005 un « plan d’action de lutte contre l’immigration irrégulière » qui reprend à son compte les objectifs chiffrés par Nicolas Sarkozy en lui assurant le concours d’un comité interministériel et propose la création de « pôles départementaux » destinés à faciliter la gestion des éloignements d’étrangers irréguliers. Le nouveau dispositif, assorti de fortes pressions sur les préfectures, à qui sont fixées par le Ministère de l’Intérieur un nombre annuel d’expulsions à réaliser [2] , semble porter rapidement ses effets, comme en témoignent les chiffres bruyamment annoncés à la fin de chaque année civile : objectif de plus de 15 000 expulsions fixé en 2004, près de 20 000 en 2005, 24 000 en 2006, 28 000 pour 2007."

Jospin ? D’après certains experts, il aurait été en pratique plus efficace qu’Hortefeux en matière d’expulsions ;
 
Pasqua ? Sans commentaires

Edith : "Vous appelez ça des charters, mais ce ne sont pas des charters. Parce que des charters, c’est des gens qui partent en voyage, en vacances, avec des prix inférieurs. Là, ce sera totalement gratuit..."fin de citation.

Et ad libitum...

Si on ajoute que c’est un Maire communiste qui un des premier à viré des étrangers à coup de bull, il apparait que seuls les trotskistes et... le FN !,n’ont jamais, ni expulsé, ni participé à un gouvernement expulseur, mais ils n’ont jamais n’ont plus été aux responsabilités...

Mais c’est bien un second troisième paradoxe, que de porter un jugement moral sur cette politique au nom de la position en la matière du seul parti important qui n’y ait pas participé !

Quatrième paradoxe que de s’indigner sur quelque chose de bien réconfortant.....

C’est si rare en France des politiques qui font l’objet d’un consensus de fond dans la pratique et qui sont poursuivies avec constance quels que soit la tendance du gouvernement....

Sur le plan juridique, c’est sur que c’est l’application des lois républicaines.

Cinquième paradoxe, le FN serait donc le seul avec Sarko a revendiquer sincèrement le respect de la république.... ! Même si tous le font en pratique on l’a vu.

Sur le plan politique, il est certains que cela est très démocratique. SI il le font ou l’on tous fait, c’est parce que c’est sans doute vrai que 80% de la population est pour, bien ou mal ? après tout, les responsables politiques sont là pour exécuter la volonté du peuple ; Non ?

Et même commentaire que précédemment. le FN serait le seul a accepter d’être en phase avec le « peuple » ?

Sur le plan éthique :
Pour les expulsés j’imagine qu’il y a autant de réponse que de cas individuels. ( cela se passe bien, mal, c’est justifié ou non etc...) mais que dans l’ensemble, c’est presque toujours un drame. Moralité : si cela se trouve, le but, c’est de dissuader les familles. Parce qu’un jeune célibataire, il reviendra peut être autant de fois qu’il le faut, mais un père ou une mère, c’est moins sur qu’il voudra imposer cela plusieurs fois à ses gosses ?

Pour les expulseurs ? c’est assez clair, il y en a un qui fait ce qu’il dit et dit ce qu’il fait. Les autres ? Et bien il y a un personnage de Molière....

Sur le plan pratique, est ce efficace ? combien cela coute t-il ? Est ce dissuasif. je ne suis pas sur que l’on ait de vrais réponses à ces vraies questions.

N’empêche que c’est l’ultime et peut être le plus important paradoxe de votre papier.

Là ou tous les opposants à Sarko affichent des pudeurs de vierge indignées, essentiellement sur des bases éthiques « c’est mal », ou historiquo ethiques « après la Shoah, peut on encore renvoyer des gens chez eux » alors qu’ils ont tous trempé dans l’affaire à un moment ou un autre, directement ou indirectement,, la seule qui se place immédiatement sur la vraie question, est ce que cela sert vraiment à quelque chose en l’état, suivant vos dire, ce serait Marine Le Pen..

Est ce sciemment ou inconsciemment que vous lui faites une telle pub. Que vous la présentez comme la seule personnalité politique, pour ainsi dire, le seul « homme d’Etat » digne de ce nom ?

A kronki, monsieur, je vous découvre à l’occasion de ce débat et entre autre grace à Cosmic que je remercie au passage. Du coup j’ai été regarder un peu vos commentaires passés.

Un plaisir ! Je ne suis évidemment pas d’accord sur tout comme tout bon emmerdeur qui se respecte, mais il est bien agréable de lire quelqu’un qui dit ce qu’il pense sur ce qu’il a vu au lieu de répéter ce qu’ il croit légitime de dire sur des sujets qu’il ne connaît pas comme beaucoup de gens ici à mon avis.

Au plaisir de vous lire à nouveau !