franc

mr Dalachi ,je ne vois pas en quoi ,je n’aurais pas le droit de citer mr Al Jabri quand bien même je n’aurais pas lu ses livres --------------------------------il me suffit d’avoir eu connaissance d’une de ses pensées que je trouve vraie ,juste et pertinente ,qu’il a lui-même étudiée et reprise de Ibn Khaldoun cela n’enlève en rien sa pertinence et sa justesse et je trouve ce triptyque Tribu,Butin et Dogme comme assez saississant et un si bien résumé de la structure mentale arabo-islamique pour m’autoriser en toute légétimité et avec enchantement à le repoduire .---------------------------d’autant qu’une pensée exprimée par une personne d’origine quelconque et quel que soit le temps et le lieu , si elle est une vérité devient ipso facto une vérité universelle et intemporelle et n’appartient plus seulement à l’auteur mais à toute l’humanité ;---------------------------------d’ailleurs cette opinion sur la structure mentale arabo-islamo-coranique en le triptyque Tribu ,Butin et Dogme était déjà contenue dans ma pensée sans même avoir lu Khaldoun et Jabri bien que formulée différemment et non pas en cette formule à la fois simple ,réaliste et brillante ,preuve s’il en est de son fond de vérité universelle et intemporelle .


il suffit donc de quelques mots qui résume une pensée lumineuse ,si juste et si vraie de Mr Al Jabri qui est d’origine arabe ,et dont l’importance engage la paix , le progrès et le bonheur même des peuples non seulement du monde arabo-musulman mais du monde entier,pour que je puisse trouver en Mr Al Jabri un trait de génie et le juger comme un grand philosophe , par opposition et en contraste de ce que par exemple tous les kilomètres de textes du discours logorrhéïque de Paradisial ne m’ont donné que la l’intime conviction que c’est un simple sophiste qui essaie pitoyablement avec des broderies de sophisteries et de sournoiseries d’habiller et de maquiller les versets sataniques pour les transformer à sa convenance et minimiser ,édulcorer voire effacer leur violence mortifère pleine d’ iniquités criminelles et d’appels à la haine ,au meurtre et au génocide en paroles douces et aimables,justes et équitables pleines de compassion et de charité vivifiante ,d’appels à la paix ,à la tolérance et à l’amour universel comme on transforme un homme macho mal rasé en une folle transexuelle bien fardée.
 

je ne vous ferais pas l’injure et l’offense mr Dalachi de penser que par votre intervention vous ne manifestiez consciemment ou inconsciemment un comportement signifiant une vue sournoise sur le Butin ,ni une vue étroite dans le Dogme ,car je ne vous connais pas ,néanmoins votre commentaire me donne ,certes avec quelque doute ,l’impression si ce n’est l’ intuition que vous manifestez quand même une certaine vue sur la Tribu,ou pour parler de manière plus actuelle une certaine expression communautariste .---------------------------par contre j’ai moins de doute aujourd’huis que le triptyque khaldounien Tribu,Butin ,Dogme s’applique bien à Paradisial dans ses diverses interventions et commentaires .

Car il faut être un authentique philosphe ,un génie ou un saint ,de s’abstraire de sa communauté et de penser contre sa communauté comme le fait Khaldoun et Jabri ,ce n’est pas donné à tout le monde et c’est si rare dans le monde et particulièrement dans le monde arabe ou le sentiment communautariste ou d’appartenance à la même tribu ,est si vif et intense poussé jusqu’à une exacerbation extrème .-------------------------------C’est pour cela qu’il faut rendre hommage et honorer ces personnes comme Al Jabri qui vient de décéder ,rappeler leurs pensées et leurs actes et reprendre puis diffuser les vérites universelles qu’elles ont émises à un moment donné de l’histoire .


Ainsi il faut se rappeler de Spinoza qui a pensé contre sa communauté juive dont il fut rejeté .--------------------------------------------------- et pour être en actualité, du comportement de Freud rappelé récemment par Onfray dans son livre polémique ,comme quoi en plein délire de persécution des juifs par les régime nazi germanique ,il ne continuait pas moins ,lui le juif ,de faire oeuvre sur la psychanalyse et d’écrire une charge contre la communauté juive qui lui fait le reproche de la maltraiter et de donner des arguments à leur persécuteur ,le livre « l’Homme Moïse et la religion monothéiste » au début duquel il répond d’avance et averti :---------« Déposséder un peuple de l’homme qu’il célèbre comme le plus grand de ses fils est une tache sans agrément et qu’on n’ accomplit pas d’un coeur léger.Toutefois aucune considération ne saurait m’induire à négliger la vérité au nom d’un prétendu intérêt national  »------------------------c’est là la marque d’un génie .

Onfray en a déduit faussement et effrontément que Freud a des sympathies pour le régime nazi --------------------quelle erreur monumentale ou quelle malignité infernale .--------------------------------Freud est un génie qui ne se laisse pas aller à ces considérations triviales mais à se préoccuper de ne pas négliger la vérité .


La Vérité ,c’est le nom aussi de Jésus présenté en tant que Christ dans l’Evangile---------------------------------------Et Jésus a dit « si quelqu’un aime son père ,sa mère ,ses frères et soeurs ,plus que moi n’est pas digne de moi »---------------------------traduction en termes plus actuels puisque Jésus ou Christ est synonime de Vérité :-------si quelqu’un aime sa famille ou sa communauté plus que la Vérité n’est pas digne de la Vérité -----ou encore n’est pas conforme à la volonté de Dieu ,puisque que la Vérité ou le Logos est la paole ou la pensée de Dieu.


Donc tout cela pour dire qu’il faut atteindre un certain degré d’intelligence pour pouvoir s’abstraire de sa communauté et résister à l’influence biaisante de l’égo,avec un certain degré d’humilité pour passer audessus de son orgueil ,bref plus prosaïquement de mettre son amour propre dans sa poche , pour pouvoir s’ouvrir à la vérité universelle et ahérer à la vérité intemporelle , fut -elle extérieure à soi et à sa communauté .



Prendre exemple sur Khaldoun ,Jabri ,Spinoza ,Jésus ,Marx et Freud .


 

Paradisial vous vous fatiguez et dépensez beaucoup d’énergie pour rien , c’est la n-ième fois que vous répétez votre propre interprétatation des versets coraniques et votre propre récit historique des évènements ,---------------------on n’est pas obligé de vous croire ,et beaucoup d’éminents exégètes n’ont la même interprétation que la vôtre et beaucoup d’historiens ne seraient pas d’accord avec votre récit des évènements ,et d’ailleurs chacun peut avoir sa propre interprétation ,ce qui augure pas mal de bataille et de guerre en perspective ----------------------------------------------d’ailleurs votre interpétation est trop alambiquée pour emporter facilement l’adhésion,cela relève un peu trop de ratiocinement de sophiste ,la vérité et sur surtout la vérité divine est toujours simple et non ambigue .---------------------------------------l’attitude du philosophe dirait tout simplement qu’en effet ,le coran contient trop de phrases ambigues et déversant trop de paroles haineuses et d’incitations affreuses à la discrimination ,au meurtre et au génocide ,même contextualisées,pour considérer que c’est un livre saint et encore moins un livre divin ,--------------------------non définitivement c’est un livre à condamner et rejeter et qu’il est inutile de vouloir sauver par des tonnes et des kilomètres de discours plus ou moins ambigus ,sophistiqués et alambiqués .------------------------------------------------------« tout ce qui est divin est sans effort » dit Eschyle .


Mais direz vous dans la bible aussi plus précisément dans l’ancien testament il y a aussi des récits horribles et des propos insupportables ---------------------------exact ,mais le mal chez les uns n’excuse pas et n’enlève en rien le mal chez les autres .

La grande philosophe ,hellèniste et mystique ,Simone Weil a jugé l’Eglise catholique (d’avant le concile vatican II) comme étant une institution du Diable ,et condamner la grande partie de l’ancien testament comme un ouvrage du Diable et dit des Juifs qui se considéraient comme le peuple élu,qu’ils étaient élu pour être le bourreau du Christ ,-----------------------quant à l’islam ,il est bien pire en horreur que ces deux monothéismes qui l’a devancé et inspiré ,c’est dire ,en parachevant complètement tous les crimes et abominations que les religions juives et chrétiennes n’ont pas pu entièrement accomplir et poussés à un niveau et à une échelle infiniment supérieur .

le grand philosophe Al jabri qui vient de décéder a dit dans la critique de la raison arabe que les trois tares fondamentales de la structure mentale arabe sont :la tribu,le butin et le dogme .----------------------------------------une analyse critique marxiste dirait alors que le Coran et par lui la religion islamique est le reflet exact de ces déterminants sociaux et mentaux de la société arabe ,à savoir donc aussi : la tribu,le butin et le dogme . 

Article bien écrit et interressant ,même si les personne qui ont lu des livres éclectiques sur le sujet en sont déjà bien informés ,cela est utile pour les autres et un rappel n’est pas inutile pour se forger une opinion qui ne soit pas trop décalée de la réalité et exercer un jugement plus objectif sur les événements d’actualité.---------------------------mais malheureusement l’objectivité n’est pas le fort des êtres humains soumis à la force d’attraction psychique de l’égo qui déforme et biaise la perception et le jugement .


quant au fond du sujet je suis à peu près d’accord avec deux thèses principales de l’auteur dans l’article à savoir que l’islamisme est et existe indépendamment de la volonté des Etats-Unis ou Occidentaux même si ceux-ci les ont aidés et financés notamment contre l’Union Soviétique,et d’autre part que l’islamisme ou des groupes de sa mouvance idéologique est bien l’auteur de l’attentat du 11/9 par l’intermédiaire du moins d’ Al Qaida en tant qu’exécutant

j’ai dit à peu près seulement car il me semble que l’auteur écarte un peu trop la responsabilité voire l’implication ,en tant que commanditaire et financier, l’Arabie Saoudite et du Pakistan ,comme l’a montré et suggéré les remarquables articles de Eilée sur ce sujet ici même à Agoravox .

Ce qui n’induit pas la véracité totale de la version officielle sur l’écroulement des tours du WTC ni du crash sur le Pentagone par un boing ,et cela n’écarte pas non plus une éventuelle implication ,non pas du gouvernement Bush lui-même ,mais de certains membres de l’Administration américaine qui ont agi en complice ,en particulier de la participation d’une partie des services secrets ,CIA et FBI,qui comme souvent et partout ,échappent au controle du gouvernement et sont détournés par la corruption ,ou encore sont l’oeuvre des agents ennemis infiltrés ,voire même l’implication de certains membres de l’Armée traitres en collaboration avec l’ennemi . 


car il ne faut pas confondre le Gouvernement avec l’Administration ;---------------------------un gouvernement d’un pays peut être trahi par une partie de son administration et en particulier par une partie de ses services secrets .

Par exemple il est vraisemblable et probable que le gouvernement américain présidé par Kennedy a été trahi par une partie de ses services secrets dans l’assassinat de Kennedy.-----------------------on ne peut accuser le gouvernement américain d’avoir asassiné le président Kennedy ,car ce serait affirmer que c’est Kennedy qui aurait commandité l’assassinat de Kennedy ------------absurde ! 

Il me semble aussi absurde d’affirmer que c’est le gouvernement Bush qui a commandité l’attentat des WTC,du Pentagone et de la Maison blanche car alors ce serait les membres de ce gouvernement qui auraient commandité leur propre élimination ,ce qui est arbsurde .---------------------------------mais la thèse de la traitrise et de la corruption d’une partie de l’Administration ,d’une partie des membres des services secrets voire même de l’armée est plausible et même pourrait expliquer l’embarras , les omissions ,les incorrections mensonges contenus dans la VO .-------------------------------------en effet ce serait un grand scandale que le peuple américain sache qu’une partie de ses concitoyens sont des traitres et ont participé à ces affreux attentats qui ont coûté la vie à des milliers de civils américains ,le gouvernement Bush n’aurait pas pu se maintenir avec l’accusation d’incompétence et de laisser faire ,voire même de crime d’avoir fréquenté avec les commanditaires de ces actes terroristes ,et d’avoir ainsi manqué à sa mission première qui est la défense et la protection du pays,de la nation et deson peuple .

Donc même si le gouvernement Bush n’est pas l’auteur et le commanditaire de ces attentats du 11/9 ,il peut être accusé d’incompétence voire d’être indirectement responsable .


mais il ya une 3è thèse dans l’article dont je ne suis pas tout à fait d’accord ,à savoir que c’est l’islamisme qui est le mal et entièrement responsable et coupable et non pas l’islam qui s’en différencie .---------------------------je pense qu’on ne peut dissocier l’islam de l’islamisme ,du moins l’islam tel qu’il est ,l’islam coraniste omarien ,car celui-ci est islamiste par nature en étant une religion du livre , idolâtrant le coran ,et le coran omarien est islamiste par essence .------------------------En effet dans le Coran ,qui est la parole divine pour les musulmans ,il y est dit que tous les hommes doivent se soumettre à ces paroles divines contenues dans le livre déifié ,le coran ,et donc l’admettre pour vraies universellement et absolument ,pour devenir de bons et vrais musulmans,et que l’islam coraniste doit régner sur toute la surface de la terre et dans la tête de tous les hommes .----------------------------------et donc que tous ceux qui refuseront d’admettre ces vérités absolues et divines dans le Coran doivent être chatiés ou écartés ;------------------------------------c’est la définition même de l’islamisme -------le Coran est islamiste par nature et l’islam tel qu’il est avec ses dogmes est coraniste par nature .


Mais direz vous on peut avoir diverses interprétations du coran et diverses pratiques possibles à partir de ces différentes interprétations ,et l’histoire montre bien qu’il ya diverses écoles et diverses sectes avec des politiques ou idéologies différentes .

mais outre que ces écoles ou associations sont limitées en intelligence par le carcan étroit de la soumission à un livre particulier ,objet créé par des êtres humains particuliers ,dans des conditions historiques particulières,cela n’empêche nullement la division ,les oppositions,les disputes , voire même les violences entre ces sectes,ce qui ne favorise nullement l’esprit de paix mais au contraire l’esprit de guerre .

Certains disent qu’on peut trouver des musulmans tolérants mais que l’islam est intolérant par nature .

Freud disait que la vérité est tyranique ---------------------comme l’Islam au travers de son livre déifié, le Coran, se prétend être la vérité absolue ,l’Islam est tyrannique qui ne souffre pas de contradiction ni d’opposition .

 l’Islam ,à travers son dogme essentiel ,la déification du livre , est islamiste par nature et par essence .-----------------------donc si l’islamisme est un mal la racine du mal est l’islam,du moins l’islam omarien avec ses dogmes ,qui en est sa source .

Poétiste ,je ne comprends pas ,quand est-ce que j’ai voulu casser ton article,---------------------------------------------------ne m’as tu pas confondu avec une autre personne ,confondu franc et franck.


je t’ai toujours trouvé sympathique et tes commentaires intelligents -------------------------------------il ya sûremement erreur de personne ou d’interprétation .

Quant à Tarik Ramadan il n’ y a que des musulmans ou des gens médiocres pour le trouver intelligent ;--------------------------certes il est instruit et manie la parole et la lettre très bien ,mais cela n’est nullement équivalent à la vraie intelligence ,un simple enfant qui n’a aucune instruction ou même anaphabète peut être considéré comme plus intelligent que lui dans sa sincérité à dire la simple vérité sans fard en sachant ce qui est élémentairement bien ou mal et en le disant tout simplement sans calcul et arrière pensée ,dans toute sa pure innocence .

Tarik Ramadan est dans la compétence du sophiste et non de l’intelligence du philosophe .

Le philosophe ,tenez c’est Mohamed Abed ,qui vient de mourir et qui est bien plus intelligent que Tarik Ramadan en reconnaissant les trois tares fondamentales de la civilisation arabe à savoir la tribu ,le butin et le dogme .