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  • krolik krolik 27 mars 2011 15:47

    @JL
    Vous dîtes « Mais votre histoire ne fait rire que vous ! ».
    Oh c’était simplement pour montrer la b^petise moyenne de l’antinuc fondamentaliste, qui se pare de science..
    @+



  • krolik krolik 27 mars 2011 15:41

    @JL
    Pour détecter des millibecquerels dans l’air il faut faire passer de l’air sur des filtres, pendant longtemps et ensuite examiner ce que l’on a pu récupérer sur les dits filtres.
    maintenant il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes..
    Les becquerels ce sont des chocs synonyme d’une activité d’une source, Mais à priori les becquerels en eux mêmes ne sont pas significatifs car cela peut être des chocs de plumes ou de marteau-pilon. Il faut voir le détail de l’origine de la source, du type de rayonnement, de son énergie, donc de sa capacité de pénétration des tissus.
    le gray c’est de l’énergie insérée par unité de masse, ce sont des joule/kilogrammes. Le gray peut donc s’appliquer sur n’importe quelle matière, que ce soit du tissu humain, lmais aussi des pommes de terre que l’on veut stériliser..
    Le sievert est un dégât sur un homme, le sievert sur les pommes de terre n’a aucun sens, uniquement sur l’homme. On passe du gray au sievert par la référence à un dégat causé par 1 gray sur un corps humain complet, gray généré par du cobalt 60 qui est un émetteur gamma. Mais l’on peut avoir des grays beaucoup plus générateurs de dégats que les grays générés par des gammas, la quantité de sieverts peut être multipliée par 50 si le rayonnement est alpha par exemple, et pas n’importe lesquels.
    Il faut rentrer dans le détail et pas balancer des chiffres en becquerels qui ne représentent rien du tout.
    Pour passer des becquerels absorbés aux sieverts, il faut utiliser une table très intéressante publiée dans la « Directive radioprotection » au JO de l’Union Européenne le 30 juin 1996. Un document de 114 pages. je n’ai jamais vu aucun écolo-antinuc contesté la vlaeur de ces tables faisant la synthèse de milliers de papiers scientifiques pendant 60 ans. je vous mets ce document à charger ici. (faire click droit et enregistrer la cible sous...)

    A titre indicatif, tiré de la Directive Radioprotection, pour recevoir un équivalent de dose de 1mSv, ce qui est parfaitement supportable, il faut s’arranger pour ingérer environ (Pradel et al.,2002)

    - 800 Bq de polonium 210

    - 4 000 Bq de plutonium 239

    - 4 500 Bq de thorium 232

    - 22 000 Bq d’uranium 238

    - 76 900 Bq de césium 137

    - 55 000 000 Bq de tritium


    On voit donc que le plutonium n’est l’isotope le plus radiotoxique, le polonium l’est 5 fois plus.
    Et je ne parle pas du fameux césium connu pour sa faible radiotoxicité tant et si bien qu’il sert de marqueur dans de nombreuses applications. mais le césium 137 en énormes quantités peut devenir très dangereux comme ce fut le cas de l’accident médical de Gïna au brésil (voir la thèse CNAM de l’écolo Corinne Guertzon).
    Mais la CRIIRAD ne parla jamais du polonium qui nous entoure, le polonium est un émetteur alpha et les alphas sont très difficiles à mesurer. Il fut un temps où la Criirad sous-traitait ces mesures à l’université de Munich pour être discrète en France.
    le polonium 210 descend naturellement du radon qui lui-même descend du radium qui lui même descend naturellement de l’uranium présent de partout. Et n’importe où, y compris dans le bassin parisien non granitique nous marchons sur 5000Bq/m2 de 210 Po..Cette valeur opeut être multipliée par 2 ou trois sur des terrains grnaitiques comme en Bretagne.
    Donc une première action de radioprotection c’est de faire laver les mains des enfants qui ont touché de la terre avant qu’ils ne portent leurs mains à la bouche.. Egalement laver ses légumes avant de les manger.. surtout les légumes à larges feuilles qui recueillent plus de polonium chutant du radon ambiant.
    Le polobnium est un poison très dangereux, mais on vit dessus constamment, L’itvinenko a été assassiné au polonium à Londres. Et sans indication particulière il faut avoir de l’intuition pour retrouver le poison et surtout le mettre en évidence par des moyens lourds.
    Mais il n’est pas très compliqué de passer des becquerels aux sieverts, il suffit de s’atteler au calcul en utilisant les bonnes tables.
    @+



  • krolik krolik 27 mars 2011 14:39

    @JL,
    Mais c’était tiré de Mycle Schneider lui-même.. un zozo de plus..
    Et arrivé là j’ai arrêté la discussion en rigolant un peu coup.
    @+



  • krolik krolik 27 mars 2011 14:18

    @Eloi
    Vous dîtes :"

    Je sens qu’il y a là, grâce à la CRIIRAD, un marché à développer de pyjamas en plomb. Pas pratique pour les effusions, mais sait-on jamais ?« 
    Vous ne croyez pas si bien dire.
    J’avais entamé une discussion avec le dénommé Mycle Schneider alors qu’il était quelque chose comme reponsable de WISE France et avait remis au Parlement Euroépen un rapport sur le nucléaire commandé par le groupe des Verts. Ce rapport avait ensuite été classé comme ’non professionnal » par Bruxelles, et rejeté.
    J’avais donc entamé une discussion avec Mycle, et je me suis arrêté de discuter lorsqu’il m’a sorté que :
    - les rayonnements sont les le plus agressifs sur les jeunes cellules.
    - l’instant crucial est celui de la « conception ».
    Donc qu’il précoonisait de « faire des enfants » dans une chambre plombée, protégée des rayons cosmiques. !!
    Vous imaginez la poésie de la chose  !!
    On prévoit de faire un gosse à telle date, on réserve trois mois à l’avance sa chambre plombée...
    @+



  • krolik krolik 27 mars 2011 10:35

    @Grayop,
    Mais le radon peut être très dangereux, c’est clait, cela avait été noté par un médecin Georgius Agricola dans un bouquin « De Mettallica » en 1548 (oui, 1548) à Joachimsthal en Bohème. Les mineurs de mines d’argent lorsqu’ils travaillaient dans des mines où il y avait des blocs noirs...mourraient rapidement de « componction » (cancer du poumon maintenant), et en analysant les registres de mariages, Agricola avait détecté que des femmes avaient pu se marier-remarier étant veuves, sept fois dans leur vie.
    Ces blocs noirs dans les mines avaient été baptisés « pechblende » c’est à dire « qui porte la poisse » en Allemand.
    Après cela tout est une question de dose comme disait Paracelse l’alchimiste.
    A Luchon dans les Pyrénées ils ont installé une grotyte de radiovaporarium pour justement venir respirer du radon..
    Mais je vous mets ici 
     une photo prise dans une ancienne mine d’argent, dans le Montana, le type qui a racheté cette mine fait une fortune en faisant payer des « vieux » à venir respirer du radon dans la « mine des miracles ».
    Il y aurait des effets bénéfiques aux faibles doses !!!
    Ceci a semble-t-il été vérifié dans les stations thermales -volcaniques- depuis les Romains, ce point était évoqué lors d’un documentaire passé sur ARTE en Mai dernier , sur la biodiversité dans le zone d’exclusion de Tchernobyl. Une scientifique américaine pensait développer les application des tenues aux faibles débits de dose pour que les gens soient plus résistants aux effets secondaires des radio ou chimiothérapie.. Petit détail !!
    Cela a été mis en évidence lors d’un accident à Taïwan, un ferrailleur ajoute une source de cobalt 60 dans un lot destiné à la refonte.. De ce lots il sera fait des fers à béton qui seront utilisés pour un lotissement. Et il faudra une quinzaine d’années pour que « par hasard » on découvre le pot aux roses. Une quinzaine de miliers de personnes se sont pris à très faible débit des doses importantes qui ont peu aller jusqu’à la dose létale à 50%...
    Et les études comparatives sur cette population significative montre que le taux de cancers est 31 fois inférieur à la moyenne des habitants de Taïwans. Tout cela publié dans des revues « à comité de lecture »..
    On aimerait que la Criirad se penche sur ce phénomène d’hormésis en vogue depuis les Romains, au moins.
    le problème de l’hormésis c’est qu’il casse la baraque de fond de commerce de la Criirad car il invalide complètement la relation linéaire sans seuil ; magnifique relation qui appliquée sur de grands nombres de personnes a conduit comme dans le cas de Tchernobyl à des conclusions catastrophiques, Nesterenko en 2008 par application sans faille de la RLSS concluait à 20 millions de morts sur la zone de Tchernobyl en 22 ans..
    Plus personne n’était décédé de mort naturelle sur cette zone pendant cette période.
    Mais Vassily Nesterenko est décédé et ses descendants et collaborateurs comme bandazhevski (le grand copain de la Criirad.. enfin jusqu’à un certain point en Auvergne..) onr publié sous le couvert de l’académie des sciences de new Yorf en janvier dernier un papier annonçant 985 000 morts sur Tchernobyl.. Ils se sont restreints par rapport au « Maître » Nesterenko avec ses 20 millions de morts. Enfin tout ce que l’artilce apporte de certain c’est que l’auteur a payé sa cotisation d’adhérent à l’Académie des sciences de New Yort, puisque c’est la seule condition pour être membre..

    L’antinucléairsilme apporterait un « plus » s’il se voulait constructif,
    On pourrait penser à utiliser l’hormésis..
    Mais quand on fouille un peu on s’aperçoit que ce sont tous des zozos. En ce qui concerne la Criirad je peux être très explicatif dans les détails facilement compréhensibles ;
    @=

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