logan

Oui l’europe n’est pas démocratique et comme je vous ai expliqué le seul moyen de la rendre démocratique c’est d’aller voter ...

Si vous n’allez pas voter rien ne changera !

Pour que les choses changent il faut s’exprimer il ne faut pas laisser faire. Quand on laisse faire rien ne change ya rien de plus évident !

Qu’est ce que vous ne comprennez pas là-dedans ?

Bonjour il me semble qu’à trop faire attention au moindre mot exprimé ici et là sans aller demander des précisions directement aux intéressés sur ce qu’ils ont voulu dire, et sans s’inquiéter du fait que ces personnes n’ont pas forcément les mêmes définitions de ces mots, on en vient comme vous le faites à faire tenir des discours aux gens qu’ils n’ont pas ou jamais tenu, on en vient à leur faire des procès d’intentions, et je trouve cela dommage quand c’est à partir de cette base pas très solide et plus que contestable que vous en venez à prendre des décisions aussi importantes que celles de la division.

Par exemple ce n’est pas parce que l’on peut être pour une constituante au niveau européen que l’on va être forcément un horrible fédéraliste forcené ...
Tout dépend du pouvoir que l’on donne à cette constituante. 
Si par exemple comme nous le proposons, on donne à cette constituante simplement un pouvoir de rédaction, si l’on interdit à cette constituante de transférer de nouveaux pouvoirs que ceux qui sont déjà transférés à l’actuelle UE, si l’on insiste bien sur la supériorité en droit de nos constitutions nationales sur les règles européennes, et si l’on donne à chaque peuple non seulement la possibilité de désigner leurs représentants dans cette assemblée, à la proportionnelle de leur population selon le principe 1 citoyen = 1 voix, et puis si on donne à chaque peuple ensuite le pouvoir de ratifier ou non ce texte par référendums dans chaque pays, alors la souveraineté de chaque peuple est totalement respectée, et j’irais même plus loin, alors la démocratie serait totalement respectée, car il ne serait pas démocratique que de ne pas respecter la souveraineté de chaque peuple.
Ainsi le point de clivage que vous mettez en avant disparait complètement. Cette constituante ne va pas faire disparaitre la nation française, elle fonderait simplement de manière démocratique cette entité supranationale qui autrement n’aurait aucune légitimité.

On peut par exemple aussi parler de peuple européen sans pour autant considérer que le peuple français a disparu, par peuple européen on désigne ainsi le peuple francais + le peuple allemand + le peuple irlandais etc ... etc ... On désigne tous les citoyens de l’UE sans pour autant nier que cette citoyenneté européenne n’existe pas vraiment mais n’est que l’addition de citoyennetés nationales.

Vous voulez une constituante en France, aucun problème encore une fois pour nous qui souhaitons aussi une refondation républicaine de la france, une VIème république.

Quel gachis donc que de refuser de participer à ce front de gauche, pour une histoire de mots et de définitions qui auraient pu être dissipés si les débats ne se seraient pas déroulés entre groupes restraints ...
Quel gachis pour la gauche alors que l’union est plus que jamais nécessaire ...

A mon avis vous vous trompez de cible. Ce n’est pas la commission mais ce sont les gouvernements et les dirigeants européens qui ont vraiment le pouvoir.

La commission est désignée par eux.
Rares ont été les commissaires européens à se dresser contre les dirigeants européens. Il y a eu quelques cas mais ça va pas très loin. Ces dirigeants ont toujours eu le dernier mot.

Mais le parlement même s’il n’a qu’un faible pouvoir, il a un pouvoir quand même, celui d’amendement d’une partie des directives européennes, et comme tout pouvoir il ne faut pas le négliger et il faut y faire front. Ne soyons pas avares de combativité, est-ce si difficile de voter qu’on en vienne à se poser la question de le faire ou ou de ne pas le faire ?

Ne votez-pas, ne vous exprimez pas, c’est justement ce que ceux que nous combattons, ceux là même que vous dénoncez, c’est exactement ce qu’ils veulent, c’est exactement ce qu’ils attendent de vous ...
Vous avez la volonté que cela change, mais vous refusez de l’exprimer ??? Où est la logique ? Comment l’exprimer autrement cette volonté sinon ? Comment faire en sorte que cette volonté devienne une force suffisante pour qu’elle se concrétise par des changements concrets autrement ?

Ce n’est pas parce que nous allons voter que nous allons légitimer ce que nous dénonçons bien au contraire, si vous votez pour le front de gauche ce sera pour y envoyer là-bas des personnes qui y porteront votre parole, qui entraverons leurs plans ...
Et au niveau nationale, nous voulons faire de ces élections européennes un double référendum, un référendum contre le traité de Lisbonne, un référendum contre la politique de Sarkozy, qui comme je l’ai expliqué est totalement liée à celle de l’union européenne.

Alors si vous vous demandez l’intérêt d’aller voter, répondez moi simplement à ceci :
Si vous ne vous exprimez pas maintenant, si vous n’allez pas voter, alors quand pourrez-vous vous exprimer sur ces deux questions ?

En donnant un pouvoir d’initiative législatif individuel au parlement européen, en permettant que ce soit du parlement européen et non plus du conseil européen que provienne la commission européenne, en supprimant le conseil des ministres européens institution totalement illégitime et en partageant le processus législatif entre la commission européenne le parlement européen et les parlements nationnaux, en en finissant avec l’indépendance de la banque centrale européenne et en l’obligeant à rendre des comptes devant le parlement, en séparant tout ce qui est politique et ce qui est institution des traités et en rendant ces politiques modifiables par un processus législatif ordinaire pour permettre l’alternance politique, en subordonnant toutes les questions de l’élargissement de l’UE aux choix directs des citoyens par référendum, etc ... etc ... il y a quand même franchement moyen de rendre l’UE démocratique sans pour autant nécessité le moindre transfert de souveraineté supplémentaire. Ce ne sont que quelques exemples mais je me demande bien qu’est ce qui vous permet d’affirmer le contraire.

dans la gueule du loup ???

mais tu crois qu’il va venir te manger ?

franchement tu risques quoi ? au pire une autre déception un gouvernement pas assez radical ?

d’un autre côté par sectarisme et désunion tu risques de faire gagner la droite

tu crois pas qu’il serait temps de mettre les histoires de personnes de côté ? et de penser un peu plus à l’intérêt général ?