Mjolnir

« As-tu une réponse à la question : pourquoi sommes-nous là ? Pourquoi existons-nous ? »

Et bien ma réponse est que cette question ne se pose pas. Il n’y a pas de « pourquoi ». Dans l’univers, il y a des milliards de millards de systèmes (étoile + planètes). Il y a une chance infime pour que toutes les conditions nécessaires à la vie soient réunis mais comme il y a beaucoup de systèmes, finalement, le développement de la vie quelque part dans l’univers allait de soi en quelque sorte. (et je suis persuadé que la vie existe ailleurs mais à moins de pouvoir nous affranchir de la barrière de la vitesse de la lumière, il est peu probable que nous la rencontrions)

"Si nous n’avons pas de raison d’exister et si nous existons parce que l’évolution en a décidé ainsi, qu’est-ce qui a permis cette évolution et qu’est-ce qui est à l’origine de ce qui est à l’origine de notre évolution ? "

Oui, il restera toujours des questions. Pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien ? Pourquoi l’univers est il intelligible ?

Cependant, même si « dieu » existe, il me semble que lui même serait soumis aux « lois » de la physique (auquel cas « dieu » ne serait plus vraiment dieu) si on considère la taille de l’univers ainsi que le nombre de systèmes « stériles » (qui sont inutiles) : « dieu » aurait il besoin de lancer des dés des milliards de fois pour créer un système viable ?

De plus, je ne comprends pas pourquoi il ne se révélerait pas directement au monde entier tout en choisissant seulement quelques élus (prophètes) pour être son porte parole : soit il ne veut pas se montrer et personne ne l’a rencontré, soit il veut qu’on lui obéisse, auquel cas il n’a qu’à se montrer (si je vois une main géante qui descend du ciel, je serais obligé d’admetre son existence). Biensûr, on peut me rétorquer qu’il y a une infinité d’autres explications à tout cela qui échappent à mon petit esprit de mortel, que dieu nous dépasse de toute façon, ce qui met fin à toute discussion puisqu’il dépasse notre rationalité.

Pour tout cela, je ne crois pas que « dieu » existe mais je ne crois pas non plus en son inexistence puisque je ne sais même pas de quoi on parle précisément !

Merci pour la correction (pavé, parsemé).

« les clients lui répondent que c’est un café reubeu. N’est-ce pas là une forme de racisme ? »

Vous donnez des cas (imaginaires ou vécus, je ne sais pas mais qu’importe) de ségrégation et de racisme venant de la communauté arabe. Oui, comme n’importe quel être humain, eux aussi peuvent être racistes. C’est du racisme « anti blanc », un racisme qui est autant condamnable que n’importe quel autre.

Je suis aussi témoin de ségrégation de la part des noirs (des pub pour des sites de rencontre réservés aux noirs ou des soirées réservés aux noirs) et je trouve cela tout autant condamnable.

Quant aux associations qui ne défendent que des personnes d’une certaine couleur, je trouve qu’elles font aussi de la ségrégations et je suis contre : on doit défendre une cause et pas une couleur. Par leur principe même, elles jouent le jeu des raciste.

Quant à la prétendue « invasion », je suppose que vous vouliez parler de l’immigration ? (Une invasion est un acte militaire, les envahisseurs utilisent la force. Il ne me semble pas avoir entendu parler de débarquement d’immigrés en France avec des armes à la main. Et je vous rappelle par contre qu’il y avait des soldats recrutés en Afrique pour défendre la France contre des envahisseurs allemands pendant la deuxième guerre mais je suppose que vous auriez sans doute accueilli ces soi disant « aryens » les bras ouverts, eux aussi avaient une préférence pour la « race blanche »)

Et bien libre à vous d’être contre l’immigration, de militer contre elle, de voter pour l’extrême droite mais jusqu’à maintenant, l’immigration est encore légale. Quant à ceux qui sont venus illégalement, ils sont activement recherchés par les forces de l’ordre, soyez donc rassuré. La haîne progresse à grands pas en France et en Europe, l’histoire bégaye, soyez content.

« Quel intérêt a la morale pour les humains ? Elle n’est je pense pas nécessaire à leur survie, les animaux, eux peuvent subsister sans morale, »

Si on agissait par intérêt, il n’y aurait plus de morale. Ceci dit, cela n’empêche pas la morale d’avoir une utilité comme tu le soulignes : une société où les gens s’entraident est plus apte à survivre qu’une société où les gens s’entretueraient. Il faut en fait distinguer l’intérêt personnel et l’intérêt général.

Le sacrifice, par exemple, est intéressant (j’ai eu cette réflexion en pensant aux soldats américains qui sont tués lors du débarquement) : le sacrifice n’a aucun intérêt pour celui qui se sacrifie (sauf quand on croit à une récompense post mortem). Il serait même contraire à son instinct de conservation en tant qu’individu mais il peut être nécessaire pour la survie du groupe, un intérêt plus large. Il existe sans doute un instinct de conservation pour soi et un instinct de conservation pour le groupe (qui peuvent être contradictoires).

Chez les animaux : il me semble que les dauphins s’entraîdent pour accoucher (pour couper le cordon ombilicale), je ne sais pas si on peut considérer cela comme un acte « morale » mais là encore, c’est un réflexe nécessaire pour la survie du groupe. On a aussi observé des singes qui ont aidé des oisillons tombés au sol à reprendre l’air. Il n’y avait aucun intéret pour le singe de le faire !

« Et on trouve deux principales raisons à l’existence des religions : l’admiration, l’étonnement, face à la nature et le besoin de comprendre ce que les hommes ne maîtrisent pas. »

Je ne parlerais pas de religion qui est un système organisé mais plutôt de mysticisme. Comme tu l’as dit, les premiers hommes ont sans doute imaginé des explications sur les phénomènes naturelles, imaginé ce qu’il y a après la mort, etc. Les croyances deviennent certitudes (pour quelle raison ??) qui se développent avec des superstitions et avec le développement des rites (funéraires d’abord), et deviennent enfin des dogmes.

« La deuxième hypothèse c’est que les religions serviraient à discipliner les humains, leur inculquer un sens du bien, du mal (on en revient à la morale) et des traditions, qu’il faut respecter si l’on ne veut pas s’attirer les foudres du ciel. »

Je pense que c’est plus qu’une hypothèse, c’est même un fait.  Il faudrait rechercher les origines du premier « code de loi » de l’Histoire et voir s’il y a des rapports ou non avec le mysticisme.

« De l’autre, l’anthropologie et la sociologie font de la religion un produit de la société, ou, inversement, font de la société un produit de la religion. »

Il y a sans doute les deux, l’un développant l’autre en cycle.

« La morale finalement nous est peut-être nécessaire psychologiquement et socialement, c’est peut-être le moyen de nous persuader de notre nécessité, de notre utilité dans ce monde, faire le bien nous permet peut-être de justifier notre existence, face à l’ignorance de ce qu’il y a après la mort on veut donner une raison à notre existence. Et grâce à notre raison nous avons créé la morale comme base des règles qui régissent nos sociétés. »

Je ne comprends pas car je ne vois pas le rapport entre la morale et notre utilité dans le monde.

Je ne pense pas que « faire le bien » justifie en quoi que ce soit notre existence (là, on reconnait le non croyant qui parle). Le principal problème de la morale consiste d’abord à définir ce qu’est le « bien ». Comme dit le proverbe, « le chemin qui mène en enfer est parsemé de bonnes intentions » (ou quelque chose comme ça).

Personnellement, je trouve ton discours sur la morale étonnant pour une croyante, je m’attendais plutôt à dieu comme source de la morale, tu as raisonné comme une non croyante (cependant, je ne doute pas de ta foi, tu as bien fait la part des choses  )

« Le problème de ce genre de discours, c’est que vous refusez aux Européens le droit de se reconnaître entre eux alors que les Asiatiques se reconnaissent entre eux, les Afro-Maghrébins se reconnaissent entre eux. »

A titre personnel, je n’ai pas refusé quoi que ce soit. Il me semble que vous continuez dans les amalgames. Que vouliez vous dire par « les asiatiques se reconnaissent entre eux » ? Il y a plusieurs éthnies en Asie, il y a plusieurs éthnies en Europe et il y en a même plusieurs en France (bretons, basques, corses).

Quant à parler d’« éthnie européenne », je ne m’y risquerais pas trop, étant donné que la langue est une des critères pour grouper des éthnies, l’Europe est un grand continent, avec des cultures variées même s’il y a un « tronc commun » chrétien. En fait, je pense que par « éthnie européenne », vous vouliez dire « race blanche » (puisque vous parlez d’asiatiques et d’afro-maghrébins).

Votre racisme profonde est patente et votre discours alambiqué pour le cacher est pathétique.

est-ce bien nécessaire de mettre à qui l’on s’adresse étant donné que nous sommes les deux seuls à encore errer dans ce fil ?

Si tu veux, on fera l’économie de quelques frappes 

« Mais est-ce que la morale aurait existé sans les religions ? Puisque c’est un héritage religieux même si aujourd’hui elle peut se passer de la religion pour exister. »

Bonne question qu’il faudrait poser aux ethnologues et historiens ! Mais par le peu de choses que je connais, je pencherais pour l’hypothèse que le concept de la morale serait antérieure aux religions, « dieu » ne sert souvent que de raison, de motivation la justifier.

Les religions étaient peut être un moyen de pression, de contrôle sur les gens pour qu’ils ne s’entretuent pas, pour les unir (je force intentionnellement le trait pour me faire comprendre), la peur de l’enfer était sans doute plus efficace que la peur du gendarme.

Le problème est que la morale étant gratuite, on ne peut la justifier, on ne peut pas dire à quelqu’un « tu dois aimer les autres parce que... » car il n’y a vraiment pas de « parce que ». On ne peut pas non plus l’imposer aux autres, contre leurs volontés (ce ne serait pas morale). En même temps, on voudrait qu’elle doit universelle. Peut être que l’idée de dieu venait de là ? Il faudrait peut être étudier les premiers mythes ?

Notons aussi qu’il y a des religions sans dieu comme le confusianisme et le taoisme mais je ne sais pas si on peut vraiment parler de foi pour ces dogmes.