Pascal L

@Daniel PIGNARD
Là, on fouille le passé mythique d’Israël. Les Juifs de la diaspora ne descendent pas plus d’Abraham (ni moins) que les habitants actuels de Jérusalem. Ils ont fait beaucoup de prosélytes à certaines époques parmi les habitants des pays où ils résidaient. D’un autre côté, les habitants de Jérusalem descendent pour beaucoup d’anciens Juifs convertis au christianisme puis, pour certains, à l’islam. Quelque part, ils descendent tous, d’une certaine manière, de victimes de l’histoire. Ce statut de descendant de victimes ne donne aucun droit à devenir bourreau, ni pour les uns, ni pour les autres.
Tous les habitants du monde occidental descendent aussi d’Abraham, à la fois par Isaac et par Israël de la même manière qu’ils descendent de Charlemagne et Gengis Khan. Est-ce que tous les occidentaux ont des droits sur la terre d’Israël ? Cela risque de devenir vite un peu encombré...

Si l’eau monte à Istanbul, c’est plus lié à la tectonique des plaques qu’au réchauffement climatique... Mais bon, il paraît que le prochain tremblement de terre de force supérieure à 8 aura lieu de ce côté là. Je crains que la mosquée Sainte Sophie n’y résiste pas.

Autre incohérence, les Turcs sont maintenant les alliés des Iraniens chi’ites... Ils sont tous les deux affiliés aux Frères Musulmans pour la conquête du monde (dès qu’ils seront débarrassés de leurs faux-frères wahhabites, puis qu’ils se seront débarrassés l’un de l’autre). 

J’ai un autre scénario à proposer : Une Turquie devenue chrétienne et rattachée à l’Union Européenne... Je ne rêve pas, l’apostasie fait son chemin là-bas et l’intransigeance des Frères Musulmans n’y est pas pour rien. Toutes les réponses aux questions impertinentes sur l’islam sont présentes sur Internet. Vous pouvez tout savoir sur la vrai vie de... de qui déjà ? personne ne sait à quoi le mot Muḥammad se rattache. Un titre honorifique ? Il est totalement inconnu de ses contemporains et n’apparaît pour la première fois que 52 ans après sa mort sur un écrit.

@Gollum
« les martyrs dans les arènes aux lions ils ont été mieux défendus ? » J’ai été un peu trop vite hier, ce n’est pas parce que les dieux n’ont pas sauvé les Gaulois qui n’avaient pas besoin d’éteindre sauvé, mais ici les dieux n’ont même pas été capables de se défendre eux-même.

Les martyrs ont reçu un accès direct au salut promis par Jésus. Ce n’est pas pour cette vie que Jésus est venu. Dites-vous que des personnes qui acceptent de mourrir sans combattre pour la vie éternelle ont reçu une assurance de la part de Jésus. On ne meurt pas sans combattre juste pour une idée.

« Mais qu’est-ce que vous pouvez déconner grave mon pauvre Pascal.. » Mais mon pauvre ami, quelle énergie développez-vous pour abaisser ceux qui acceptent de discuter avec vous. Tout ce que vous pouvez dire sur moi ne me touche pas du tout parce que vous êtes en permanence à côté de la plaque.

@JPCiron
Je ne parlais pas de droit mais des lois de la nature que nos scientifiques observent depuis des siècles. En principe elles ne changent pas avec l’humeur des dirigeants. Nous ne savons pas comment Dieu procède et nous ne comprenons pas ce que nous constatons. Si une personne est guérie d’un cancer du foie avec métastase après une prière collective, que devons nous en déduire ? Avez-vous une meilleure explication ? Si c’était un cas isolé, on ne pourrais pas conclure grand chose, mais cela se reproduit des dizaines de fois par semaine pendant et après les prières collectives de guérisons comme celles qui se produisent à St-Nicolas des Champs à Paris, nous pouvons peut-être tenter une explication comme celle que je vous ai donné. En tout cas, personne ne vous demande d’y croire. C’est comme au loto, tous ceux qui ont été guéris ont essayé.

@JPCiron
« L’ Ancien et le Nouveau Testament sont deux doctrines appartenant à deux religions » Deux religions certes, mais pas deux doctrines. Le Christianisme est bien issu du Judaïsme qui n’est pas renié. Ce n’est pas pour rien que l’Ancien Testament des chrétiens reprend la totalité de la Bible, Il s’agit bien de montrer d’où vient le christianisme. La moindre coupure dans le texte est une trahison même si il y a une évolution de la pensée sur Dieu entre l’ancien et le nouveau Testament. A ce propos, les Juifs contemporains, eux, ont fait des coupures, en particulier dans Isaïe, car il n’est pas bon de se souvenir que l’on a pu se tromper. L’ancien Testament est plein de « pépites » sur lesquelles il est bon de méditer. Le livre des Psaumes est un sommet de la spiritualité toujours d’actualité, même si les psaumes les plus anciens nous montrent que les premiers Hébreux ne croyaient pas vraiment au salut. Le livre de Job est un sommet de théologie sur Satan et le mal. Et les prophètes ont bien annoncé Jésus (pratiquement une centaine de passages dans l’Ancien Testament). Les Juifs actuels descendent des Rabbanites, un groupe qui s’est formé à la destruction du Temple en 70. Pour eux, Dieu ne se manifeste plus et tout leur enseignement tend à garder la foi dans une période d’absence de Dieu qui pourrait encore durer longtemps. Ce qui est dommage pour eux, c’est que Dieu se manifeste pratiquement tous les jours auprès de ceux qui le cherchent.

« Oui, il y a un rituel à respecter pour pouvoir faire partie du Peuple de Dieu » Certes, mais le rituel marque un sacrement et le sacrement c’est une occasion de rencontrer Dieu. Le rituel, c’est 10’ après deux ans d’enseignement et de discernement. Pour se faire musulman, il y a également un rituel de 2’ après 5’ d’enseignement au mieux. Ce n’est pas pareil.

« si le baptême est fait tant que l’enfant est très jeune, il rentre illico dans le Club » Ce sont ses parents qui s’engagent à lui faire l’enseignement, mais il devra confirmer lui-même sa volonté de rester. Sinon, on ne lui demande rien. Le baptême, c’est vis-à-vis de Dieu, pas vis-à-vis des hommes. En Afrique, les nouveaux-nés sont confiés aux Esprits et cela est marqué par des scarifications. Lorsque nous voyons ces scarifications, nous savons que ces personnes accumulent les ennuis depuis leur enfance et nous devons faire un rite de délivrance pour les libérer de la suggestion de ces Esprits. Ce qui se passait à l’époque de Jésus avec les Esprits existe toujours et j’ai été témoin de ces choses là. Je ne parle pas du grand exorcisme que je n’ai jamais vu. Un enfant baptisé bien accompagné est relativement protégé, mais principalement par la foi des parents et des parrains et marraines. Si l’enfant devenu adulte refuse la foi, c’est son problème, il n’a pas besoin de démissionner. Ce n’est pas un critère pour payer l’impôt comme en Allemagne.

« Cette idée des dieux [...] fait bien archaïque » Tout à fait d’accord, c’est bien archaïque. La pensée a bien évolué depuis cette époque. Les Chrétiens ne pensent plus que Dieu fait la pluie et le beau temps. Il a probablement créé les lois de la nature bien avant notre naissance et les laisse fonctionner librement. Toutefois, il lui arrive exceptionnellement de contredire ses propres loi, mais c’est dans le but que nous nous tournions vers lui et pas pour notre confort. C’est toujours ciblé sur une personne en particulier sauf quelques cas très rares. Vous n’aurez aucune chance de voir le soleil danser comme à Fatima. Mais recevoir une guérison inexplicable pour la nature et les médecins, cela arrive tous les jours. Cela m’est arrivé et je connais personnellement d’autres cas. Bien entendu, si vous n’êtes pas le destinataire de la guérison, il n’y a aucun message pour vous et personne ne vous demandera d’y croire. Si vous interrogez les 3 ou 4000 personnes adultes baptisés tous les ans en France par l’Eglise Catholique, vous auriez beaucoup de réponses positives sur la rencontre avec Dieu. Si on le laisse faire, Dieu nous transforme en douceur pour nous donner son salut. Si cela ne vous intéresse pas, il n’y a pas de dommages pour vous.