Pascal L

@Pascal L
http://lemessieetsonprophete.com/annexes/qumran-l.htm
https://www.cairn.info/revue-nouvelle-revue-theologique-2006-3-page-388.htm

C’est Voltaire qui a développé cette idée que Jésus est allé se former chez les Esséniens...

@JPCiron
Les esséniens ne sont connus que par Flavius Josèphe, ce qui me semble un peu léger pour en faire une des sectes principales d’Israël. Lisez la thèse d’Edouard-Marie Gallez « le messie et son prophète » pour avoir un aperçu de tout ce qui a été écrit sur les Esséniens. On leur a attribué sans preuves beaucoup de textes de l’antiquité tardive, mais la seule conclusion est que nous ne savons rien sur eux. Qumran n’a jamais été un monastère essénien et les grottes ne sont qu’un lieu d’enterrement et un lieu d’archives permettant de mettre à l’écart des textes devenus obsolètes qu’il était impossible de détruire du fait de leur caractère sacré. Il y a beaucoup d’obédiences différentes à Qumran. Le lieu était également habité par une petite communauté non monastique qui exploitait la sève d’un arbre présent sur le site.

@Daniel PIGNARD
« Dixit Louis de Montéty » Le député de l’Aveyron ? Quelles sont ses références en termes de recherche historique ? en quelle année ? Fabius Pictor est peut-être le plus ancien historien romain mais sa datation de la création de Rome en 748 avant J.-C. a été rapidement contestée par d’autres historiens romains qui ont placé cette date en 751 puis en 753.

Les dates que je vous propose sont issues d’un livre produit en 2018 par un historien, Bruno Bioul, cité plus haut. Tout ce qui est écrit par un historien peut être réfuté par d’autres historiens et la réputation du premier serait entachée. Publier, c’est prendre des risques ; il vaut mieux être sûr. Ce n’est en aucun cas issu de quelque catho en mal de reconnaissance. 
Aujourd’hui, l’Eglise Catholique n’a plus de problèmes avec les historiens. Ceux-ci valident l’authenticité des Evangiles et finalement confirment ce que les Chrétiens pensaient être juste. Valider l’authenticité des Evangiles ne signifient pas qu’ils croient ce qui est dit de Dieu car cela reste du domaine de la foi, de l’inconnaissable pour la science. Le jugement qu’ils portent est sur ce qui peut être vérifié par des historiens. De toutes façons, la date de la naissance ou de la mort de Jésus n’a pas d’influence sur la foi, mais la confirmation par des historiens permet de faire taire tous ceux qui affirment que Jésus n’a pas existé, ou que la date de Noël n’a été choisie que pour contrer les polythéistes. Cela force les négationnistes à apporter des arguments solides.

@Xenozoid
Pour les Chrétiens, il est ressuscité le 9 avril 30. La date n’a aucune importance, mais vous pouvez encore le rencontrer aujourd’hui... Ceci dit, il ne viendra pas vous voir si cela ne vous intéresse pas. Continuez donc comme avant.

@Daniel PIGNARD
C’est bizarre, les historiens nous donnent maintenant le 7 avril 30 pour la crucifixion...

Pour l’année de la naissance de Jésus, nous savons que celle-ci a eu lieu pendant le règne d’Hérode et celui-ci est décédé en -4 ou en -2 selon quelques historiens. Par ailleurs, le premier recensement de Quirinius, gouverneur de Syrie, n’à pu se passer qu’entre -4 et -1. Nous pouvons donc situer cette date entre -4 et -2 au plus tard. -1 n’est pas possible avec une majorité d’historiens pour -4. Pour le 25 décembre, le calcul part des deux périodes de service au Temple dans l’année pour Zacharie, complété par un calendrier trouvé dans les grottes de Qumran. La conception de Jean se trouverait en septembre, sa naissance 9 mois plus tard et la naissance de Jésus encore 6 mois plus tard et vous arrivez en décembre. Par ailleurs, Saint Hyppolyte de Rome donne, entre 202 et 204, les dates du 25 avril et du 25 décembre comme dates possibles pour la naissance de Jésus. C’est donc avant la proclamation de Sol Invictus le 25 décembre en 274. 
Source : le livre « Les Evangiles à l’épreuve de l’histoire - Légendes pieuses ou récits véridiques » de Bruno Bioul
Ceci dit, il peut être né n’importe quel jour sans que cela change quelque chose pour les Chrétiens.