Pascal L

@JC_Lavau @bernard
Vaste problème que celui de la preuve. Vous ne pouvez, pas plus que moi, prouver que l’un de nous a raison. Ce qui fait qu’aucun de nous ne peut imposer sa foi ou sa croyance aux autres. Nous sommes libres et c’est bien ainsi. Il y a tout de même une dissymétrie dans notre croyance. La mienne est basée sur une rencontre sensible avec Jésus et beaucoup plus souvent encore avec l’Esprit-Saint alors que la votre est basée sur l’absence de toute manifestation sensible. Mais absence ne signifie pas inexistence. On peut toujours spéculer sur l’existence de la théière de Russell qui tourne quelque part dans l’univers, mais, à la différence de Jésus, personne ne peut témoigner l’avoir perçue. D’un autre côté, vous n’avez sans doute jamais perçu l’existence des quarks mais vous êtes sans doute persuadés qu’ils existent bien.

Rencontrer Jésus est possible pour tous à condition de respecter quelques règles que vous trouverez facilement dans les Evangiles (recevez sa parole comme un enfant...). Vous pouvez également analyser les témoignages à la manières des historiens. Tous les historiens travaillent sur une documentation indirecte, incontrôlable et incomplète. La vérité historique est toujours fragile mais l’historien cherche à démontrer une vraisemblance. Je vous renvoie vers le livre « Peut-on prouver l’existence de Napoléon » de l’anglais Richard Whately pour une réflexion sur la vraisemblance.

Jésus cherche toujours à nous rencontrer et si nous n’y arrivons pas, c’est à cause de nous-même. ne commençons pas par l’incriminer. Il est bien immensément amour et c’est toujours ainsi que je peux le rencontrer. Notre liberté est la conséquence de cet amour. Nous voulons en fait qu’il soit amour pour nous sans avoir à lui rendre cet amour. Nous voulons que Jésus se plie à notre volonté, qu’il soit le Dieu que nous voulons avoir. Nous avons peur de ce qu’il peut révéler de nous-même, nous sommes prisonnier de notre ego. Le mensonge sur nous est souvent préférable à la vérité... En tout cas, si nous commençons par accuser Dieu de toutes nos propres violences, il est logique qu’il ne cherche pas à nous rencontrer avant que nous ayons changé d’avis. Dites-vous bien que le Dieu que nous pouvons rencontrer n’est pas une création humaine et nous ne pouvons qu’être déconcerté par ses manifestations.

Le Dieu dont nous avons besoin est celui qui justifie notre violence, qui déclenche les guerres. Quelles en sont les raisons ? Est-ce Dieu qui est à l’origine de la guerre ? En tous cas, cela ne peut venir du Dieu que je connais et je ne connais personne qui déclenche une guerre au nom de ce Dieu. Pour l’humanité, si ce Dieu ne peut déclencher la guerre, il suffit de se créer ses propres Dieux qui pourront justifier toutes les guerres. Tous les pouvoirs temporels ont eu besoin de tels Dieux pour justifier leur propre violence. Le concordat a été la main-mise de l’Etat sur l’Enseignement de l’Eglise et la loi de 1905 était destinée à la tuer définitivement et récupérer les Eglises pour un nouveau culte plus conciliant. Ce n’est pas ainsi que cela s’est passé.

@Mélusine ou la Robe de Saphir.
« Amen, je vous le dis : si vous ne changez pas pour devenir comme les enfants, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux. Mais celui qui se fera petit comme cet enfant, celui-là est le plus grand dans le royaume des Cieux » (Matthieu 18, 03-04)
Les enfants savent qu’ils ont besoin des adultes pour grandir et ne sont pas encore pervertis par les adultes. Nul besoin de faire de longues études pour comprendre ce que l’amour de Dieu peut être et les enfants savent y être sensible lorsque nous leur présentons cet amour. C’est par cet amour que nous pouvons être sauvés et beaucoup d’adultes le rejettent à cause de ce qu’il met en évidence sur leur comportement. Pour eux, ce sera difficile mais Dieu souhaite que tous soient sauvés et fait tout pour nous mettre en garde. Encore faut-il que nous l’écoutions.

@bernard
Si cela ne vous intéresse pas, il n’est pas nécessaire de chercher à comprendre. Ce n’est pas votre corps terrestre qui est sauvé mais votre âme. Dieu n’a que faire de vos atomes, donc qu’ils soit éparpillés ou soigneusement conservé dans un congélateur, cela ne change rien pour lui. Nous ne savons rien du monde de Dieu ni du chemin pour y aller. Il n’y a que lui qui peut nous y entraîner et il y met une condition mais personne de vous demande de le croire. Tout ce que nous savons, c’est ce qu’il veut bien nous révéler. Comme il ne vous a rien dit du tout, vous avez le droit de penser qu’il ne dit rien aux autres. Mais de là à le prouver...

Dieu n’est pas la source du mal, il ne veut pas le mal mais n’agit pas pour nous sortir de la m... dans laquelle nous nous sommes mis. En fait, il agit beaucoup plus souvent que l’on pense, mais de manière discrète, dans un rapport direct avec l’homme pris individuellement. Il n’empêche pas le mal si cela peut nous mettre un peu de plomb dans la cervelle. Il peut éventuellement retarder l’échéance s’il sait que cela peut aider une personne à se convertir. De toutes façons, son royaume n’est pas de ce monde et il veut que nous soyons tous sauvés, non dans ce monde mais dans le sien.

Dieu parle à ceux qui veulent bien l’écouter, c’est à dire pas grand monde. Vous pouvez par exemple voir cette révélation privée. Bien entendu, cette révélation n’étant que pour une personne particulière, vous n’êtes pas obligé de vous sentir concerné. De même, il ne faut jamais voir les prophéties comme quelque chose qui doit obligatoirement se réaliser. La vertu première de la prophétie est l’enseignement pour permettre la conversion des âmes. L’avertissement perd sa valeur lorsqu’il est compris par ses destinataires et n’a donc pas besoin de se réaliser. Personnellement, je n’ai aucune idée de ce que nous devons penser de ce texte, mais la vision eschatologique qui y est contenue est conforme à l’enseignement de l’Eglise Catholique.

@Gollum
Bien entendu, vous n’avez aucune idée de ce que peuvent être les prophéties de la Bible.