Pascal L

@JPCiron
« les combinaisons/interprétations croissent de manière exponentielle ! » Pas tant que ça. Il y a bien des croyances qui ne sont basées que sur des discours, mais je ne parle pas de celles-là. Je ne parle que des croyances basées sur l’observation. Il y a une cohérence dans ces observations qui limite le champ des possibles. L’absence d’observation de votre part n’est pas la preuve de l’absence.

Je n’ai jamais vu une telle étude entre croyance et maladies psychiatriques. Peut-être avez vous quelques références scientifiques à nous apporter qui nous montre ce lien ?

@JPCiron
« Dès l’instant où l’on accepte l’existence du sur-naturel, une infinité de mondes deviennent simultanément possibles » pas forcément, car notre croyance dans l’existence de mondes surnaturels est lié à la perception que nous pouvons en avoir. Les chamans n’aurait jamais existé s’il n’avaient pas été capables d’agir en invoquant les esprits. Le fait que nous percevons une guérison comme étant l’action de ces esprits nous conduit à reconnaître l’existence d’un monde surnaturel. Les Chrétiens aujourd’hui perçoivent l’action de Jésus et de l’Esprit-Saint dans leur vie et c’est ce qui conduit à la foi. La Bible n’est qu’un mode d’emploi, jamais une preuve qui de toutes façons n’existe pas.
Si vous ne percevez rien, vous n’êtes pas conduit à croire en un monde surnaturel. 
Malgré tout, rien ne vous empêche de rechercher dans les témoignages des convergences qui permettent, sinon d’avoir une certitude, au moins un doute. L’humilité face à la complexité de notre monde doit rester la première vertu. La réalité n’est pas toujours perceptible.
De grands scientifiques ont ou ont eu la foi, ce qui signifie qu’on peut être sceptique et reconnaître qu’il y a des choses sensibles qui nous échappent complètement. 

« Raison, Logique, Évidence, Bien et Mal, etc sont des sous-ensembles de Croyance » Je pense que c’est globalement vrai, en particulier en ce qui concerne le bien et le mal qui varient dans le temps et l’espace. Mais sur la logique, j’ai un doute. La méthode scientifique, appliquée aux sciences dures nous permet d’ouvrir des fenêtres sur la Vérité. Les avions ne pourraient pas voler si ce que nous avons trouvé sur l’aérodynamique n’était pas vrai dans notre domaine d’existence. Nous ne croyons pas que les lois de l’aérodynamique sont vraies, elles sont vraies dans le domaine où elles ont été mesurées et établies grâce à un processus logique. La raison utilise parfois la logique... mais pas toujours.

« il faut quand même se mettre d’accord (ou subir) » Certainement. Il n’y a pas d’autre moyen pour vivre en société. Mais l’accord n’est pas toujours libre. Ce n’est pas pour rien que les pouvoirs temporels ont toujours exigé la mise au pas du pouvoir spirituel.

@Gollum
Vous déformez toujours mon propos. Je n’ai pas dis que France 5 ne parlait pas des Esséniens, mais que les réponses des interviewés en Anglais n’en parlaient jamais. C’est le commentaire qui ajoutait qu’il s’agissait des Esséniens. A propos des Esséniens, il n’y a que deux textes qui en font mention dont celui de Flavius Josèphe, c’est un peu léger pour en un groupe important. Il n’a jamais été démontré qu’il ait pu exister une communauté essenienne à Qumran. Le seul texte qui est à l’origine de cette affirmation est contesté.

Quand à Edouard-Marie Gallez, il a obtenu un doctorat avec sa thèse, ce qui signifie que son travail a été apprécié par d’autres scientifiques. C’est donc à ce niveau qu’il faut contester son travail et non par une attaque ad hominem. Bien qu’il ne soit pas historien, son travail est cité plusieurs fois dans « Le Coran des historiens », par Carlos A. Segovia et d’autres historiens et ce n’est pas pour contester son travail. 
Dans un contexte aussi polémique que les origines de l’islam, il est tout à fait normal que ses thèses ne soient pas appréciées par tout le monde. Sa thèse a été publiée en 2004 et en 16 ans, l’essentiel n’a pas été contesté. Au contraire, plus le temps passe et plus ses thèses se trouvent confirmées. Lisez-le donc, si vous en êtes capable.

@JPCiron

Il me semble que vous n’êtes pas particulièrement bien placé pour me dire ce que je dois penser de la Bible. Vos propos nous démontent que vous avez une connaissance complètement déformée de l’exégèse. Il ne sert à rien que j’essaie de vous montrer ce que les exégètes ont déjà écrit sur le sujet. Le jour improbable où vous voudrez savoir, vous trouverez d’excellents livres sur le sujet.

« Vous avez raison : on trouve toujours dans la Bible ce que l’on cherche et son contraire » Avec ce genre de réflexion, je me demande encore comment vous pouvez encore commenter le livre de Job... Faudrait savoir !

« CELA SUFFIT POUR REPRÉSENTER 100% DE L’ESCHATOLOGIE CHRÉTIENNE » Pas difficile, l’eschatologie chrétienne est réduite à ce que Dieu a bien voulu nous dire, c’est-à-dire pas grand chose. Si vous en savez plus, il y a des chances pour que ce plus soit d’origine humaine. A mois que Ahura Mazdâ ne vienne vous le confirmer, ce qu’il n’a jamais fait en 3000 ans.

« pourquoi il y a tant de courants, branches, Eglises et sectes chez les Judéo-Chrétiens ! » Mais parce que ce sont des hommes. Par contre, il existe une Eglise qui a été fondée par Jésus lui-même qui résiste encore avec plus d’un milliard de Chrétien : « Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle » (Matthieu 16, 18) Ce n’est pas parce qu’il y a un milliard d’hommes dans cette Eglise qu’elle survit, mais parce que Jésus en est l’âme et le centre. Jésus, vous pouvez faire l’expérience de sa rencontre et les communautés qui s’en remettent à lui progressent. Un Dieu qui ne se manifeste pas aux hommes est un Dieu créé par l’homme. Comment pouvez-vous avoir confiance en un livre sans confirmation par Dieu lui-même ?

@Gollum
« excellent documentaire sur les manuscrits de la Mer morte hier sur FR5 » J’ai vu mais il y a un problème, le commentaire français ne traduisait pas vraiment les interview en anglais... qui ne parlait jamais des Esséniens. Je vous renvoie vers la thèse d’Edouard-Marie Gallez « Le Messie et son prophète » pour une analyse de ce que nous savons aujourd’hui sur les Esséniens.