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  • Pascal L 13 juin 2018 12:58

    @Decouz
    « Les voies soufies remontent toutes à Mohammed »

    Démonstration s.v.p. 
     Quand on pense que la plupart des premiers théoriciens du soufisme sont morts par pendaison comm Al-Hallaj, il est difficile d’y voir une expression de Muḥammad.

    Le cœur est bien le point d’entrée de la spiritualité, mais il existe un gouffre entre la spiritualité chrétienne, tout entière tournée vers Dieu et les spiritualités indiennes ou africaines tournées vers les Esprits. Jésus n’a pas arrêté de chasser les Esprits car ils s’interposent entre Dieu et l’homme. Pour Jésus, ces Esprits sont affiliés à Satan et cherchent à empêcher l’accès au salut proposé par Dieu à toute l’humanité. La méconnaissance de Dieu dans l’islam est peut-être déjà un effet des Esprits puisque vous vous interdisez de comprendre Dieu.


  • Pascal L 13 juin 2018 12:47

    @Decouz
    Tout de même, la prédication de Muḥammad se situe au 7ème siècle, ce n’est plus la préhistoire et les documents écrits sont extrêmement nombreux à cette époque. Les caravaniers arabes écrivaient des contrats avec leurs clients et l’écriture était donc assez répandue. Dans un milieu proche, les Evangiles ont été mis par écrit 6 siècles auparavant dès les années qui ont immédiatement suivi les événements décrits et ces textes sont encore disponibles.

    Dans l’islam, c’est le silence des textes qui pose un problème alors que tout le monde extérieur écrit sur les Musulmans ! La mémorisation a bon dos. Lisez « les derniers jours de Muhammad » écrit par Hela Ouardi de l’Université de Tunis. Elle a rassemblé tous les textes de la tradition réputés authentiques et le moins que l’on puisse dire, c’est que tout cela est totalement incohérent. Il semble donc que les isnad ne soient qu’un artifice pour faire passez des texte du 9ème siècle comme étant authentiques.
    Quand à la psalmodie, le Coran regorge de ruptures et d’incohérences dans le rythme. Difficile de ne pas y voir des évolutions du texte. Même des traducteurs Musulmans comme Hamidullah émettent des doutes sur certains versets. Quand on sait en plus que les premiers textes ont été écrits avec un alphabet défectif (16 consonnes seulement et pas de voyellisation) permettant bien des transformations tardives, Allah était donc bien mal inspiré d’utiliser l’arabe alors que le Grec ou le latin à la même époque était des langues rigoureuses. Et pourquoi avoir utilisé la langue du nord de la Syrie et pas la langue du sud de l’Arabie où se trouve La Mecque ?


  • Pascal L 13 juin 2018 12:27

    @Decouz
    Il n’y a pas de spiritualité dans l’islam (la récitation d’une prière dans une langue qui n’est pas comprise ne peut être considéré comme une spiritualité) et le vide a été rapidement comblé. Le soufisme a été introduit dans l’islam par la Perse à l’époque abbasside. Cette Perse n’était guère chrétienne, ce qui exclut une influence orthodoxe.

    Le soufisme reste un islam toujours basé sur le Coran mais la spiritualité est d’origine indienne.
    Il n’y a pas un seul soufisme. Les courants sont presque aussi nombreux que les soufis eux-mêmes, ce qui fait qu’il est difficile d’en tirer des caractéristiques communes en dehors des 5 piliers qui n’introduisent d’ailleurs pas d’éléments de foi. Pour les Musulmans, la transcendance absolue de Dieu interdit d’essayer de comprendre et il ne peut y avoir de foi sans la raison. Il s’agit alors d’une croyance.

    La deuxième introduction de spiritualité dans l’islam nous vient d’Afrique avec la présence de Marabouts sur l’ensemble du continent.

    Il n’y a aucune introduction d’éléments chrétiens dans l’islam après la fin du 7ème siècle, car l’islam a alors évolué vers un anti-christianisme. Il a été prouvé que le dogme de l’unicité de Dieu n’a été créé que comme argument contre les Chrétiens. Les manuscrits existants montrent bien les grattages qui remplacent l’« Esprit-Saint » dans le texte du Coran par l’« Esprit du Saint » soit Ğibrīl dictant le Coran à Muḥammad.


  • Pascal L 13 juin 2018 12:03

    @njama
    Bn oui, les traductions qui circulaient à cette époque étaient assez hasardeuses et Saint Jérome est reparti des textes grecs. Il a fait un remarquable travail de scientifique pour faire la part des choses. Les recherches du XXIème siècle sur les textes araméens nous montre que le travail de Saint Jérôme fut en tous points remarquable. Même sans connaître les originaux en araméen, il a corrigé des erreurs qui se trouvaient dans le texte grec, pas toujours bien traduit de l’araméen.



  • Pascal L 13 juin 2018 11:54

    @njama
    Historiquement, les évangiles ont écrits en araméen (pour Matthieu et Luc), en hébreu pour Marc et en grec pour Jean. La date de l’évangile de Matthieu est connue et c’est l’année 37 et on peut tracer le texte araméen jusqu’à cette date. Les textes de Matthieu et Luc sont complets et celui de Marc est connu par des extraits. La traduction en grec vient ensuite (au premier siècle encore) et enfin la version latine de Saint Jérôme au 5ème siècle. Si Saint Jérôme avait fait une compilation d’une cinquantaine de textes, ça se serait vu étant donné la masse de textes antérieurs disponibles. 

    Saint Jérôme est mort au 5ème siècle, mais les Evangiles étaient connus dès le premier siècle et en l’an 150, il n’y en avait que 4 qui ont été cités en 170. Ce qui veut dire que les Evangiles apocryphes sont bien postérieurs. Saint Jérôme a bien étudié les Evangiles apocryphes qui avaient été écrits à son époque, mais pour les écarter car non conformes aux textes primitifs attestés. Les dernières recherches sur les textes en araméen confirment complètement les travaux de Saint Jérôme.

    La situation est bien différente de l’islam où les textes les plus anciens datent du milieu du 9ème siècle, soit plus de deux siècles après la mort de Muḥammad et les manuscrits accessibles (Paris et Sanaa) nous montrent trois couches de Coran avec des grattages.

    Enfin, les Chrétiens ont un petit avantage sur les Musulmans ; il leur est possible de rencontrer le Christ et l’Esprit-Saint et ceux-ci, non seulement confirment les quatre Evangiles de la tradition des apôtres, mais en rendent le sens limpide.
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