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@Claudec
Donc, vous aussi, vous voulez tuer le Christianisme qui ne vous a pourtant rien fait.
La caractéristique des religions révélées et qu’elles sont révélées et en ce qui concerne le Christianisme, la révélation dure depuis 2000 ans sans interruption. Par ailleurs, bien des religions non révélées se basent sur des observations pertinentes (chamanisme, hindouisme, Bouddhisme...). Rencontrer le Christ est à la portée de tout homme curieux et vous ne pouvez vous en prendre qu’à vous même si vous ne l’avez pas encore fait. Attention aux effets secondaires, tous ceux qui n’étaient pas Chrétiens avant cette rencontre le sont devenus et je comprends bien que cette perspective vous effraie. Je vous rassure, aucun Chrétien n’a peur d’un Dieu qui aime toute l’humanité dont vous faites partie.« Je comprends que ramener les religions révélées au simple déni de réalité de la condition humaine puisse vous déranger »Absolument pas, mais vous ne démontrez pas vos assertions autrement que par un raisonnement en boucle, donc je n’ai aucune raison d’y croire. -
« le christianisme, qui était à l’origine une philosophie moyen orientale »
Le Christianisme n’a rien d’une philosophie, moyen-orientale ou occidentale. Le message du Christ est un message de salut pour un autre monde. Cela ne concerne en rien notre vie présente, sinon par la pratique de l’amour à l’image de l’amour de Dieu. Cet amour entraîne une manière d’être et d’agir mais ne prétend pas révolutionner la société ni créer un paradis sur terre.Le Christianisme s’est peu répandu dans la durée au moyen-Orient, il a eu besoin du rationalisme des Grecs pour se développer.« le bien et le mal, le paradis pour ceux qui font le bien, l’enfer pour les autres » Le bien est une conséquence de l’amour pour les Chrétiens et n’est pas une valeur en soi. On peut vivre sa vie dans le mal et finir au Paradis si on accepte l’amour au dernier moment. Ce que nous sommes compte beaucoup plus que ce que nous faisons et l’amour ne peut être réduit à une morale. Jean dans son Evangile explique bien que le salut ne dépend que de nous (Jean 3, 19-21) et non d’un jugement extérieur.« le rôle de Paul dans le christianisme devient prédominant »Absolument pas. Les lettres de Paul sont postérieures aux Evangiles (année 37 pour l’évangile de Matthieu en araméen) et n’apporte rien au contenu de ces Evangiles. Ce sont les lettres d’un évêque qui met les Evangiles en rapport avec la vie que vivent les premiers Chrétiens comme peut le faire un évêque d’aujourd’hui.« On reprochera énormément à Rousseau son christianisme »Ce christianisme inspiré du protestantisme est totalement hérétique et très pervers. Rousseau n’a de cesse de tuer le Christianisme pour imposer sa religion naturelle. Son objectif n’a rien de démocratique, car il veut rassembler les pouvoirs politique et spirituel sous le même chapeau, celui d’une oligarchie de personnes instruites. Pour Rousseau, les principes moraux sont du ressort de l’Etat, tandis que les dogmes sont du ressort de la religion et il voit la religion comme un moyen d’enfermement des citoyens : « Il y a donc une profession de foi purement civile dont il appartient au souverain de fixer les articles, non pas précisément comme dogmes de religion, mais comme sentiments de sociabilité, sans lesquels il est impossible d’être bon citoyen ni sujet fidèle. [...] Que si quelqu’un, après avoir reconnu publiquement ces mêmes dogmes, se conduit ne les croyant pas, qu’il soit puni de mort ; il a commis le plus grand des crimes, il a menti devant les lois. » (La nouvelle Héloïse). La peine de mort, rien que ça. Thiers dira la même chose au siècle suivant, mais tout cela repose sur une incompréhension totale de ce qu’est le Christianisme qui est tout le contraire d’un asservissement, mais c’est justement pour cela qu’il faut l’abattre.« un « méga mythe unificateur » explique la facilité avec laquelle les différents peuples, une fois vaincus, ont accepté d’adhérer à l’Islam »Il ont surtout accepté sous la contrainte. La preuve en est l’islam de pays colonisés par les arabes tels que le Maghreb qui ont développé un islam pacifique tout à fait contraire à la stricte lecture du Coran qui était celui de leurs envahisseurs. L’Espagne n’a pas mis longtemps à se débarrasser de l’islam malgré plusieurs siècles de colonisation, ce qui suppose une adhésion parfaitement superficielle.L’islam a par contre fasciné les philosophes des lumières et par la suite, Bonaparte et une bonne partie de la gauche française car il mélange le pouvoir temporel et spirituel. Un rêve pour les dictateurs. -
Hum, la pyramide justifiée par la pyramide, la démonstration tourne en rond... La fascination de la forme ne justifie pas d’attribuer toutes les vertus aux pyramides. Le raisonnement me rappelle les tentatives d’autojustification de l’aspect miraculeux du Coran par le Coran.
« L’homme, ébloui par sa foi »La fascination est-elle votre mode de pensée en matière religieuse ?« des religions somme toutes assez proches les unes des autres et d’ailleurs sur le chemin de l’unification »Voltaire et Rousseau sont morts depuis longtemps et le relativisme en religion a fait long feu. Pour Voltaire comme, de manière différente, pour Rousseau, ce relativisme n’avait pour objet que de tuer le Christianisme pour réunir le pouvoir temporel et spirituel sous une même autorité. Cela en dit long sur leur vision de la démocratie qui se voulait plutôt une dictature par les philosophes (on est mieux servi que par soi-même). De ce fait l’islam passait pour un système idéal pour les « lumières ». Avez-vous une meilleure justification du relativisme ? -
@Decouz
Ah non, le culte des ancêtres ou des Esprits est vraiment incompatible avec le Christianisme.J’ai vécu au Brésil et j’ai été confronté aux cultes issus de l’Afrique. Il n’ont rien à voir avec le Christianisme. Si yémanja est assimilée à la vierge Marie dans l’iconographie, c’est par souci de discrétion, mais yémanja reste la déesse de la mer. Les églises ont souvent mis des statues de la vierge à l’extérieur pour que ces cultes ne se fassent pas à l’intérieur des églises.En France, nous avons beaucoup de prêtres d’origine africaine et ils n’ont jamais importé de culte africain. La spiritualité chrétienne n’a pas besoin de compléments. Par contre, nous pratiquons un exorcisme appuyé lorsque nous baptisons des Africains avec des scarifications pour les libérer de l’influence des Esprits. -
@njama
« Il n’y a jamais eu de révélation divine donnée à Mahomet »Cette phrase se déduit de ce que nous savons de l’élaboration du Coran. Il n’y a pas pu avoir de révélation faite à Muḥammad tout simplement parce que une partie du Coran est plus ancienne (lire le livre sur les hérésies d’Irénée de Lyon qui date du 2ème siècle) et que beaucoup de verset sont beaucoup plus tardifs. Il y a encore des traces de la pensée des Mutazilites dans le Coran et ceux-ci ont été proche du pouvoir de 833 à 847 seulement. Par ailleurs, la thèse de Jean-Jacques Walter nous montre par un procédé mathématique qu’il y a bien une cinquantaine d’auteurs du Coran et Muḥammad est peut-être un de ceux là (Pour E-M G, au moins le début de la sourate 30). Même les inscriptions du dôme du Rocher à Jérusalem construit en 691 est un cri contre la révélation du Coran. Les spécialistes des langues anciennes démontrent qu’on n’y parle que de Moïse et de Jésus.Il est toujours plus difficile de démontrer que quelque chose a eu lieu que l’inverse. La science ne démontre donc jamais que les révélations ont bien eu lieu, mais il suffit d’un seul élément à charge pour démontrer qu’elles n’ont pas eu lieu. La science s’est toujours cassé les dents sur la révélation Chrétienne. Elle n’a jamais pu démontrer la réalité de la révélation chrétienne mais n’a jamais pu démontrer que les Evangiles sont des faux. Au contraire, elle arrive à dire que ceux-ci ont été écrits immédiatement après les événements décrits (37 pour l’évangile de Matthieu).
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