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@Gollum
« d’un point de vue éthique cela vous choque-t-il que quelqu’un qui ne croit pas soit condamné ? »Qui condamne ? Personne ne connaît le chemin vers le salut sinon Jésus. Sans lui, vous ne pouvez y accéder. Il n’ya aucune intention de punir de la part de Dieu « Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour juger le monde, mais pour que, par lui, le monde soit sauvé. » (Jean 3, 17). Maintenant que vous savez que le monde peut être sauvé, vous ne pouvez pas exiger de Dieu qu’il vous sauve de toutes façons.Dieu n’est pas un bureaucrate, il n’exige pas de présenter un certificat de baptême pour être sauvé. Le bon larron sur la croix n’était pas baptisé et il a été sauvé par sa foi. A l’inverse, bien des baptisés ne connaîtront pas le salut parce qu’ils refusent l’amour de Dieu. Le baptême n’est que la conséquence de la foi. Qu’est-ce que la foi pour vous ? Croire pour un Chrétien, c’est penser que Jésus est ressuscité pour nous montrer le chemin et que sans lui, il n’est pas possible de trouver ce chemin. Il nous a dis « je suis le Chemin, la Vérité et la Vie ; personne ne va vers le Père sans passer par moi. » (Jean 14,6) En enseignant que Dieu est amour, il nous enseigne que le salut passe par l’amour. Si vous refusez l’amour dans ce monde, que peut vous importer le salut. Une éternité dans l’amour face à Dieu, cela doit être insupportable pour ceux qui refusent cet amour. Cela reste votre choix et c’est confirmé dans l’évangile de Jean : « Et le Jugement, le voici : la lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises. Celui qui fait le mal déteste la lumière : il ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dénoncées ; mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, pour qu’il soit manifeste que ses œuvres ont été accomplies en union avec Dieu. » (Jean 3, 19-21)« Puisque vous croyez, êtes vous capable de chasser les démons, parlez vous de nouvelles langues, êtes vous capables de saisir des serpents venimeux et d’y survivre ? »Moi comme vous, je ne suis capable de rien. Ce n’est pas ma volonté qui réalise de tel prodige, c’est celle de Dieu. Et pour avoir déjà reçu une guérison, je sais que ces prodiges sont possibles. Vous n’étiez pas présent ce jour là, c’est sans doute parce que Jésus estimait que cela ne ferait pas progresser votre foi. Jésus ne s’adresse le plus souvent qu’à une seule personne.« pour qu’on vous croit rien de plus simple. Buvez un breuvage mortel devant caméra ou bien imposez les mains à un malade et guérissez le »Je ne peux rien imposer à Dieu. « Il est dit : Tu ne mettras pas à l’épreuve le Seigneur ton Dieu. » (Luc 4, 12). Quand de telles choses ont lieu, c’est toujours pour permettre à quelqu’un de se convertir, pas pour amuser la galerie. Je doute que vous vous convertissiez, mais vous pouvez tenter l’expérience vous même. Vous pouvez demander à Dieu de vous prouver qu’il existe. Il ne vous répondra que si vous êtes aptes à recevoir la réponse mais il répond à beaucoup de monde.« les démons, façon antique de dénommer la santé mentale »Sur les démons, beaucoup de religions peuvent attester de leurs effets qu’il ne faut pas confondre avec des maladies mentales. Un exorcisme n’a aucun effet sur les maladies mentales, mais peuvent chasser des démons qui ne se présentent sous bien des formes qui n’ont rien à voir avec ces maladies mentales. Vous avez des démons qui peuvent vous aider à obtenir le pouvoir, réussir dans les affaires ou provoquer ou guérir des maladies non mentales. Les chamans ont depuis toujours invoqué ces démons pour obtenir des guérisons et cela marche le plus souvent. Le problème de ces techniques est les contreparties demandées par les démons : il s’agit le plus souvent de vous éloigner de Dieu. Tout ce que veut le démon, c’est que le salut vous échappe, mais le démon n’a de prise sur vous que si vous l’autorisez.« les techniques bouddhistes de méditation envahissent l’hôpital, »Le Bouddhisme a toujours fait appel aux démons. Les techniques de méditation permettent le plus souvent de maîtriser les effets secondaires mais pour cela, il vaut mieux faire appel à des moines aguerris plutôt qu’a des thérapeutes mal formés à ces techniques. Par ailleurs, certaines techniques de relaxation que l’on pratique dans le yoga n’ont pas grand chose à voir avec les esprits et peuvent être utilisées sans danger. Méditation ne signifie pas spiritualité.Les guérisons dans le Christianisme ont un rôle d’enseignement du salut, pas d’amélioration de notre confort. Il n’y aura donc jamais une médecine chrétienne par les miracles. Au contraire, Dieu peut distribuer de très nombreux charismes à des personnes gravement malades qui deviennent des témoins du Christ (par exemple Marthe Robin). Le Christ s’appuie toujours sur ce qui est le plus faible pour faire progresser la foi et cela marche depuis 2000 ans. -
@Matlemat
« combien de gens massacrés au nom du Christ pendant les croisades, les conversions des amérindiens et l’inquisition par exemple ? »Où avez-vous vu que l’enseignement de Jésus défendait la guerre ?Les Croisades sont des guerres de libération des chrétiens d’orient, opprimés par les califes, ceux-ci interdisait par ailleurs l’accès à Jérusalem aux Chrétiens. Les Chrétiens en sont le sujet, mais la décision de faire la guerre n’est qu’une décision politique. Aujourd’hui, beaucoup d’état ont des accords de coopérations qui entraînent d’autre pays dans la guerre lorsqu’ils sont envahis.Ce n’est pas la conversions des Amérindiens qui a causé des morts, mais la conquête d’un continent à des fins d’appropriation des richesses. Le message du Christ est loin. Quand à l’évangélisation, relisez l’histoire des Jésuites en Amérique du Sud qui ont défendus les Amérindiens.Quand à l’inquisition, vous bénéficiez aujourd’hui même des progrès qu’elle a fait faire à la justice. Le droit à la défense en est issu. Il y a sans doute eu plus de vie sauvée par les progrès de l’inquisition que de morts causés par des ambitions politiques au nom de l’inquisition. Et si vous étudiez un peu le sujet, vous verrez que le principal sujet de préoccupation de l’inquisition est de protéger les laïcs contre les abus des ecclésiastiques. On y trouve les premiers procès contre les pédophiles.« Il n’y a aucune preuve de l’existence de dieu »C’est vrai, mais il n’y a pas plus de preuves de son inexistence. Par contre, les phénomènes de rencontres avec Dieu sont très nombreux, y compris aujourd’hui. Vous ne pouvez rejeter d’un revers de la main les centaines de milliers de témoignages existants. La théière de Russell, elle, n’a jamais été vue. -
@Claudec
Vous n’avez pas de prétentions scientifiques mais alors vous ne pouvez rien affirmer qui puisse puisse prétendre à la vérité. Seule l’analyse scientifique permet de trouver un chemin vers la vérité et dans le domaine de la religion, c’est particulièrement difficile. Même dans le domaine de la foi, c’est l’analyse des phénomènes rencontrés qui permet de se bâtir une certitude. Les Chrétiens peuvent tous rencontrer le Christ et c’est là le fondement de la foi chrétienne. Tous ne le rencontrent pas, mais les témoignages, y compris de nos contemporains, restent suffisants pour les autres.« entraînés à citer des textes ayant subi des millénaires de manipulation »Quand vous parlez des millénaires de manipulations, encore faut-il le prouver. La Manipulation des Evangiles est un thème récurrent de l’islam qui a besoin de cela pour imposer son prophète. Malheureusement, cela fait 1300 ans qu’ils essayent et n’ont pas pu en trouver le chemin.Il y a des théologiens, mais aussi des exégètes scientifiques, des historiens, des archéologues, des philologues qui se sont penché sur ces questions. Il existe suffisamment d’études réalisées par des scientifiques de talent et pas forcément croyants pour se faire une idée. Aujourd’hui, il est possible de tracer l’Evangile de Matthieu en araméen jusqu’en 37, soit 7 ans après les événements décrits. Il ne reste pas beaucoup de place à la manipulation.Il n’y a aucune convergence entre ces scientifiques et ce que vous annoncez. Les Evangiles contiennent des réponses à vos questions sur notre condition humaine et notre rapport avec Dieu. Même les religions chamaniques touchent du doigt une partie de la vérité sur Dieu, car elles sont basées sur l’observation de phénomènes qui sont extérieurs à la nature.« un salut auquel je ne crois pas »Personne ne vous demande de croire. Ce salut et annoncé et la foi est votre problème personnel. L’enjeu est tout de même suffisamment important pour que l’on se penche sur le sujet. -
Cet article ressemble plus à un règlement de compte qu’à un article scientifique sur la question. A qui en voulez-vous autant ? En quoi l’enseignement de Jésus vous porte un préjudice qui déclenche une telle colère ?
A propos du Christianisme et du pouvoir, lisez l’évangile de Luc (4, 5-7) « Alors le diable l’emmena plus haut et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre. Il lui dit : « Je te donnerai tout ce pouvoir et la gloire de ces royaumes, car cela m’a été remis et je le donne à qui je veux. Toi donc, si tu te prosternes devant moi, tu auras tout cela. » Jésus lui répondit : « Il est écrit : C’est devant le Seigneur ton Dieu que tu te prosterneras, à lui seul tu rendras un culte. » »« Si la bonté est absente de la création, comme peuvent l’observer ceux dont la foi ne ruine pas la raison, l’homme a bien dû l’inventer. En d’autres termes, s’il est démontré que la bonté n’existe pas originellement, elle ne peut être qu’une trouvaille de l’homme. »La bonté et une conséquence de l’amour et l’amour, c’est la seule chose que connaît le nouveau-né. Il est sensible à l’amour que lui donne sa maman et peut lui rendre cet amour. C’est la haine qui est absente de son patrimoine génétique mais l’humanité ne tardera pas à le lui enseigner.« Or la bonté divine au sens large ; recouvrant miséricorde, amour, compassion, mansuétude, pardon, etc. n’existe pas dans la nature. » En dehors du nouveau-né, sans doute pas, mais c’est justement ce qui fait la spécificité des personnes qui vivent dans l’amour et pratiquent ces vertus. Relisez la vie de François d’Assise. C’est un modèle et de très nombreuses personnes essaient de suivre ce chemin. Le problème de l’amour, c’est qu’il implique l’altérité et la liberté. Il ne peut y avoir d’amour s’il n’y a pas une autre personne différente de soi-même à aimer et cet amour implique que la personne aimée soit libre, y compris de refuser cet amour. Un Dieu qui est amour implique que l’humanité n’est pas obligé de répondre à cet amour. Si nous étions obligé d’aimer en retour, l’amour de Dieu ne serait qu’un égoïsme et nous serions dans un goulag. De fait, beaucoup de monde refuse cet amour et nous ne pouvons que nous sentir lésé par ce manque d’amour. Mais d’un autre côté, si nous ne répondons pas par l’amour, en quoi le manque d’amour des autres serait plus terrible que notre propre manque d’amour ?« le sort de chaque être vivant est soumis, avant toute autre considération, aux hasards de sa naissance, quels que soient ses talents et les circonstances dans lesquelles ils s’exprimeront ensuite »Vous situez le salut sur terre, avec une pyramide sociale issue de notre condition terrestre. La vision d’un salut terrestre est celle de l’islam et du marxisme, pas du Christianisme. « Mon royaume n’est pas de ce monde » nous disait Jésus. Il ne faut en aucun y associer un quelconque anthropomorphisme. Le salut Chrétien n’est en aucun cas un jugement, il nous suffit juste de préférer l’amour à tout autre chose. C’est assez bien décrit dans l’Evangile de Jean : « Et le Jugement, le voici : la lumière est venue dans le monde, et les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises. Celui qui fait le mal déteste la lumière : il ne vient pas à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient dénoncées ; mais celui qui fait la vérité vient à la lumière, pour qu’il soit manifeste que ses œuvres ont été accomplies en union avec Dieu. » » (Jean 3, 19-21). Vous voyez, cela ne dépend que de vous. Tout le monde peut préférer l’amour, quelque soit sa naissance, même si c’est forcément plus difficile pour ceux qui aiment l’argent et le pouvoir.« alors que son espèce disparaîtra un jour, avec l’âme qui y serait attachée et son habitat qu’est la Terre »Pour la disparition de la terre et de ces habitants, cela ne fait aucun doute, mais qu’est-ce que vous appelez l’âme ? Quelle est sa nature ? Comment savez-vous qu’elle va disparaître ?Dieu, vous ne pouvez prouver ni son existence, ni son existence, mais il a laissé tellement de trace de sa présence qu’il est impossible d’affirmer que ces traces n’existent pas. Que vous ne fassiez pas confiance à des transmetteurs proches de vous, soit ; il y a certainement dans votre histoire des raisons à cette incrédulité. Mais si vous ne faites pas confiance aux autres, peut-être pouvez-vous chercher par vous même les traces de l’existence de Dieu. Si vous ne voulez pas vous adresser directement à Dieu, ce qui est tout de même la méthode la plus directe, la méthode historique peut-être utilisée pour faire le ménage dans les centaines de milliers de témoignages disponibles aujourd’hui. Vous pourrez y trouver des convergences intéressantes. -
@yapadekkoaqba
En fait, il me semble très probable que les russes visaient un appareil militaire ukrainien qui volait à basse altitude à une distance en limite de portée de leur système. Il faut savoir que le radar du missile est petit et peu mobile. Il ne peut pas voir la cible depuis son point de lancement et fait une acquisition de la cible une fois qu’il commence à l’approcher. Pour une cible en limite de portée, le système de lancement met en place une trajectoire en cloche pour finir sans carburant en descente. Cette trajectoire lui fait passer à une altitude supérieure au vol civil. Lorsque le radar a commencé à chercher sa cible, il a trouvé l’avion civil en premier et s’est accroché dessus. C’est probablement une tragique erreur. L’opérateur d’un système obsolète sait que si il ne tire pas en premier, il va se faire descendre de manière certaine. Les systèmes embarqués ukrainiens doivent être capable de repérer son radar et de lancer un missile dessus. Et tirer sur une cible fixe, c’est du tir aux pigeons.
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