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@Gollum
« Il faut aussi renoncer à toute ambition. Surtout les spirituelles ce sont les plus perverses.. »Alors je ne peux rien pour vous. -
@zzz999
Il n’existe aucune confirmation de l’histoire de Moïse dans l’histoire. Aussi, il faut regarder ces événements comme un mythe qui est révélateur de la compréhension des hommes de l’âge de bronze sur la nature de Dieu. Ce texte nous révèle l’unicité de Dieu et la vanité des idoles telles qu’il pouvaient en exister par milliers parmi les peuples de cette époque. Nous savons aujourd’hui que Dieu veut offrir son salut à toute l’humanité et ne veut en perdre aucun. Il ne peut donc être à l’origine de cette idée d’extermination. Mais cette idée d’extermination introduit l’idée d’un pacte entre Dieu et l’humanité qui sera scellé par les tables de la loi. Cette loi représente un grand progrès sur les habitudes de l’époque et fait avancer le peuple hébreu vers la civilisation. Sans cette nouveauté, ce peuple aurait sans doute été oublié...Pour le déluge, nous sommes certain que celui-ci n’a pas eu lieu comme décrit dans la Bible. Le mythe se rattache sans doute à un événement tel que l’ouverture géologique du Bosphore et le remplissage de la mer Noire. Dans ce mythe, nous voyons que seul Noé est vertueux et non sa famille qui sera pourtant sauvée avec lui. Nous voyons en fait la fin d’un monde sans Dieu et l’émergence de l’idée d’un Dieu unique. Il s’agit d’une naissance pour l’humanité dont le déluge marque le changement comme une re-création. Ici aussi, l’idée de destruction introduit un pacte. L’arc-en-ciel est pour l’humanité de l’époque la marque du pacte nouveau entre Dieu et l’humanité.Dieu ne se laisse pas raisonner car cela serait un peu trop humain. Il accompagne par contre l’humanité sur le chemin qui conduit à sa découverte. Il s’appuie sur les fautes de l’humanité pour proposer des changements dans son comportement. Pour l’humanité de l’époque, la destruction est l’image de ces fautes qui sont forcément collectives, la responsabilité individuelle n’existant pas encore. -
@Gollum
Il n’y a rien d’ambigu, Vous-même auriez sans doute beaucoup de mal à expliquer en détail les Evangiles. Si Dieu était une une invention humaine, les choses seraient beaucoup plus facile, la description serait immédiatement définitive. Nous ne sommes pas Dieu, aussi nous rattachons ce que nous découvrons à des concepts anthropologique, ce qui est une erreur mais comment faire autrement ? Nous savons que la révélation est complète car les grands saints nous ont montré qu’il était possible de vivre le salut annoncé dès notre vie terrestre présente. S’ils ont compris, pourquoi n’y arriverons nous pas ? Déjà ceux qui ont une ambition à la sainteté découvrent l’action de l’Esprit Saint et sont des témoins de l’action du Christ. Il ne tient qu’à vous d’avoir cette ambition là. Le problème est qu’il faut renoncer à l’argent et au pouvoir ! On ne peut servir deux maîtres. -
@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Vous avez raison sur la prééminence de l’amour qui n’est pas qu’un mot mais également un mode de pensée et d’action. Je ne partage pas votre pessimisme sur les divisions entre Chrétiens. Tout d’abord, nous savons aujourd’hui que le terme essénien ne couvre pas une réalité précise et désigne des Juifs et non des Chrétiens. Ces groupes ont maintenant disparu.Les Roses Croix se rattachent à l’occultisme et aux religions des esprits comme les Francs-Maçons et les adeptes ne peuvent prétendre à être chrétiens (Jésus a passé une bonne partie de sa période de prédication à chasser les esprits). On ne peut suivre à la fois Jésus et Satan.Le Christianisme des textes n’existe pas. Il n’existe qu’un seul Christianisme, celui qui recherche le Christ avec l’aide de l’Esprit Saint. Ces Chrétiens peuvent se retrouver chez les Catholiques, les Orthodoxes et les Protestants alors qu’il y a des personnes qui se disent Catholiques, Orthodoxes ou Protestants qui ont réduit leur foi à l’application d’une morale (et parfois pire).Entre les différentes nuances de Christianisme, il n’y a aucune différence sur la nature du Christ. Les disputes sont beaucoup plus subtiles et souvent hors de la portée de beaucoup de Chrétiens. Qui peut parler avec autorité de la transsubstantiation ? Les schismes ont souvent été inspirés par des ambitions politiques qui n’avaient rien à voir avec la foi. Le protestantisme avait raison de s’élever contre des abus de l’Eglise Catholique, mais la séparation n’a été consommée que pour des raisons politiques qui ont poussé vers une augmentation des disputes et rendu la séparation irréversible. Ces disputes supplémentaires comme le dogme protestant de la prédestination n’existent plus aujourd’hui mais l’évolution séparée rend la réunification difficile car toutes les Eglises ont avancé dans leur compréhension de la foi, mais pas toutes à la même vitesse. Déjà, le baptême est commun entre la plupart des Eglises chrétiennes.Tous les textes chrétiens ont été écrits par des hommes, à commencer par les Evangiles. La valeur de ces textes provient du niveau de validation par des personnes inspirées par l’Esprit-Saint. Les Evangiles ont fait l’unanimité, ce qui n’est pas forcément le cas de tous les textes produits par l’Eglise Catholique. Beaucoup de textes sont encore discutés sur certains points, mais ceux qui sont publiés ont fait l’objet d’une large approbation (le consensus est le mode normal de décision dans l’Eglise Catholique). -
@zzz999
Penser que Dieu a du s’adapter, c’est rendre Dieu complètement humain...Il ne faut pas penser la Bible comme la parole directe de Dieu, mais comme l’expression de multiples témoignages de l’action de Dieu parmi les hommes. Les témoins y ont mis ce qu’ils ont compris. Il ne faut pas oublier que les récits bibliques commencent à l’âge du bronze. A cette époque, tout ce qui se passait sur cette terre ne pouvait être que l’action de Dieu car la notion de responsabilité individuelle n’existait pas encore. Cette idée est née progressivement et c’est à partir de ce moment que l’on a commencé à comprendre que la violence pouvait avoir une origine bien humaine. Nous savons aujourd’hui que le nouveau-né ne connait que l’amour à sa naissance. C’est plus tard qu’il apprendra la haine et la jalousie au contact des hommes.Dieu n’a pas évolué alors que les hommes se sont dotés d’outils pour mieux comprendre le monde. La compréhension de la question de Dieu a en conséquence beaucoup changé et continue encore à évoluer. Pour un Chrétien, la révélation de Dieu est complète avec Jésus, mais nous avons encore beaucoup de mal à comprendre. L’évolution des dogmes de l’Eglise Catholique est un marqueur de l’état de compréhension et ce n’est pas terminé.
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