@Pierre Régnier « La négation d’une interprétation officielle et explicite » Il n’y a pas de négation d’une quelconque interprétation. Prouvez vos accusations.
@Pierre Régnier « Je demande avec insistance aux responsables actuels du judaïsme et du christianisme de cesser très officiellement de les attribuer à leur Dieu. »
Si vous pensez que les principales Eglises Chrétiennes attribuent ces appels au massacre à Dieu, vous faites fausse route. Vous n’avez aucune idée de ce qui est réellement enseigné dans les églises et vous voulez nous faire la morale. C’est un peu court et cela ne justifie aucune réponse officielle.
@McGurk Tout d’abord, je n’aime pas beaucoup cette traduction et le verset n’est pas complet. L’Eglise Catholique préfère « préparez pour les fils un lieu d’exécution à cause de la faute de leurs pères, de peur qu’ils ne se relèvent pour conquérir la terre et couvrir de villes la face du monde. » (Is 14,21)
Il faut également lire le chapitre en entier pour en comprendre le contexte. Isaïe parle de la mort du tyran qui amené le peuple d’Israël en déportation et en esclavage. Il annonce la libération prochaine de son peuple et appelle à la vigilance pour que les fils du tyran ne recommencent pas l’œuvre du père. Il précise que le peuple mème de ce tyran a beaucoup souffert « Tu ne les rejoindras pas dans la tombe, car tu as ruiné ton pays, assassiné ton peuple ». Il ne peut donc s’agir d’un appel au massacre d’un peuple. Il est même précisé au début du chapitre que des immigrés se joindront à Israël.
La miséricorde de Dieu ne peut être qu’absolue et si Dieu pardonne, il ne peut juger ensuite. Il appelle donc tous le monde à vivre son amour. Malheureusement, peu de monde est capable de comprendre et de répondre à son amour. S’il existe dans ce salut des personnes que vous ne voulez plus revoir, il y a de fortes chances que vous préfériez vous abstenir du salut, car il faudrait vivre une éternité avec ces personnes. Il y’a donc bien un jugement au moment de la mort, mais ce jugement ne peut venir que de vous. Impossible de tricher, tout ce que vous voulez cacher apparaîtra alors en pleine lumière pour l’éternité, à moins de vous abstenir de salut. Mais pour un enfant, l’amour c’est naturel et ceux qui ont l’âme d’un enfant recevront le salut et non cette élite initiatique qui fait tout pour éliminer Jésus et Dieu de leur chemin. Mais aucune de ces personnes, pas plus que moi, ne connaît le chemin. Sans Dieu, vous ne savez pas ou aller. L’homme, tout intelligent qu’il soit n’a pas créé la terre et si vous ne voulez pas de Dieu, il faut que la terre ait existé de toute éternité et continue d’exister pour toujours. Nous savons aujourd’hui que ce n’est pas le cas.
@Gollum Votre citation n’invalide en rien mon discours, les paraboles sont limpides pour la plupart des chrétiens et il ne passent pas par une lecture ésotérique. Demandez donc à un Chrétien pratiquant de vous expliquer n’importe laquelle.
« Tout le monde comprend l’amour… Mon chat aussi. »
Votre chat et beaucoup de monde comprennent l’amour de manière intéressée. Le Christ vous aime sans vous demander de contrepartie. Il vous offre un salut gratuit au-dela de votre mort, mais ce salut vous impose de vivre éternellement dans l’amour. Je conçois parfaitement que vous ne soyez pas intéressé et cela ne regarde que vous.
Si vous voulez une réflexion métaphysique un peu conséquente de la part d’un Chrétien, je vous conseille la lecture de « sciences de l’Univers et problèmes métaphysiques » de Claude Tresmontant. Beaucoup de grands scientifiques sont chrétiens. Des académiciens le sont également.
« en ce qui concerne le salut du Christ il faudrait pour cela que je me sente en péril »
Le salut du Christ n’est pas pour la vie que nous vivons, mais pour après. Il n’y a que très peu de chances que le Christ vous sauve d’un péril dans cette vie, sauf s’il sait que cela peut vous pousser à accepter son salut.
« vous comprenez l’amour vous ? » Bizarrement, maintenant, je n’ai aucune animosité contre vous. Je regrette juste de ne pouvoir partager avec vous tout le bonheur que j’ai reçu du Christ et j’espère que cela sera possible plus tard. L’amour c’est quelque chose que l’on reçoit et que l’on donne, mais le donner ne nous prive pas d’une parcelle de ce que nous avons reçu, alors pourquoi être parcimonieux ? J’ai vidé mes placards de tous les cadavres qu’ils contenaient et je me suis réconcilié avec tous ceux qui m’ont fait du mal. La dernière fois que j’ai pardonné à quelqu’un qui avait fait du harcèlement moral avec moi, il a fait un bon en arrière lorsque je suis allé le saluer (après avoir arrêté de travailler avec lui, je ne suis pas maso). C’est donc bien lui qui vivait avec ce problème, ce n’est plus moi à partir du moment où j’ai décidé de pardonner.