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@Daniel Roux
Votre vision du déluge est probablement la bonne.Comme je l’ai déjà dit, la Bible est un ensemble de témoignages et qu’une part de ces témoignages remontent à l’époque Babylonienne, je ne serai pas étonné, mais le Dieu qui se dévoile dans la Bible n’a pas grand chose à voir avec les dieux Babyloniens, le monothéisme n’est pas suffisant pour justifier une identité.La magie, c’est ce que disaient déjà les juifs du Christ au premier siècle, critique qui a été reprise ensuite dans le Coran et on peut comprendre. Reste que vous pouvez être l’objet d’une guérison non expliquée aujourd’hui au 21 siècle et ce, sans l’intervention d’un prêtre.Personne ne vous demande de croire aux miracles, même pour devenir Chrétien. Par contre, pour y arriver, il vous faudra montrer que votre esprit est libre de toute influence. Si vous n’êtes pas demandeur, personne ne vous le proposera. Le Christianisme est la religion du Christ, pas celle du pape ou d’un prêtre, ce qui veut dire qu’aucun dogme ne peut affirmer quelque chose de contraire aux Evangiles de la tradition des apôtres. -
@bionet
Là, je suis globalement d’accord, mais j’ai quelques contre-exemples en tête.Il est vrai que pour les athées, la première rencontre avec Dieu fait plutôt dans le spectaculaire, mais il existe beaucoup de personnes qui ont entendu parler du Christ sans être Chrétiens et qui établissent avec lui une relation particulière par la prière. Les exemples que j’ai en tête étaient des Musulmans. Ce qui est dit d’ʿĪsā dans le Coran n’a pas grand chose à voir avec ce qui est enseigné dans le Christianisme, mais quelques Musulmans se rendent compte qu’il a eu un rôle plus important dans cette foi que ce que qui en a été dit plus tard. Ils commencent à le prier et peuvent très bien arriver à vivre pleinement cette relation d’amour qui finit par les transformer. Beaucoup aussi passent par la vierge Marie pour se convertir.Ceux que je vois venir pour demander le Baptême catholique n’ont pas forcément lu la Bible, mais cette lecture est indispensable pour comprendre cette nouvelle relation qu’ils ont établi avec Dieu. De toutes façon, il faut deux ans d’apprentissage et de discernement pour pouvoir être baptisé. -
@bionet
Effectivement, mais je n’utilise pas la même traduction et le texte est sensiblement différent sur le verset 7 : « Ne sois pas étonné si je t’ai dit : il vous faut naître d’en haut. ». Il me semble que naître d’en haut me paraît plus conforme à l’enseignement de Jésus. Il ne s’agit pas d’une renaissance mais de la nature spirituelle de chaque être humain qu’il acquiert à la naissance avec le reste. C’est bien cette nature spirituelle qui peut bénéficier du salut et non notre corps fait de chair. Pour se faire une idée de ce qui pourrait nous attendre, il faut lire le récit de la transfiguration des Evangiles et pas la vision d’Ezékiel. En tout cas ce texte est bien un rejet de la réincarnation tel que peuvent le penser les gnostiques. -
@bionet
Les mises en scènes frauduleuses existent bien, mais vous ne pouvez en faire une généralité. Vous avez d’ailleurs parfaitement le droit de ne pas y croire. Je ne provoque pas quand j’affirme que j’ai reçu une telle guérison, mais même là, vous pensez que je vous raconte des histoires. Pourquoi vous en ferai-je le récit ? J’ai également été témoin d’autres guérisons et j’ai le droit d’affirmer que ces guérisons sont réelles. Les guérisons sont toujours des messages personnels entre Dieu et la personne guérie. Dieu ne cherche d’ailleurs pas notre confort, mais juste que nous lui faisions confiance. La guérison est une forme d’authentification de son message et son caractère privé implique que personne n’est obligé d’y croire. L’aspect durable de la guérison fait que vous ne pouvez penser à une hallucination. -
@sls0
« Tout ce qui est avant la période Josias c’est de la déformation historique voir de l’invention, une création du mythologie. »Vous avez peut-être lu « La Bible dévoilée » d’Israël Finkelstein et Neil-Asher Silberman de l’université de Tel-Aviv. Vous aurez remarqué que dans ce livre, on rétablit la réalité historique face aux allégations historiques contenues dans la Bible, mais ce livre ne dit rien sur la réalité de Dieu, tout simplement parce que l’on ne peut rien en dire. En tant qu’ensemble de témoignages humains sur Dieu, la Bible pose beaucoup de questions que nous ne pouvons écarter d’un simple revers de la main, d’autant plus que les témoignages continuent encore aujourd’hui. Interdisez la Bible, et il s’en écrit une nouvelle avec les témoignages de nos contemporains.« 2700 ans après Josias on en est encore a en parler » Et pour cause, la Bible rejoint nos propres témoignages sur Dieu. Je rencontre souvent des personnes qui demandent le baptême catholiques et leurs récits parlent d’une rencontre avec un Dieu qu’ils ne connaissent pas, mais qui a transformé jusqu’à leur caractère par la puissance de son amour. La lecture de la Bible leur permet de mettre un nom sur ce qu’ils ont vécu. Ils n’ont rien à faire des récits de batailles ou des fantasmes du roi Josias qui a d’ailleurs fini assassiné.« la religisiosité et du QI » Qu’est-ce que la religiosité ? Vous aurez sans doute remarqué que de grands scientifiques avec un QI élevé croient en Dieu. La pratique religieuse chrétienne en France et dans les pays occidentaux étant extrêmement minoritaire, nous ne pouvons pas déduire grand chose de ce genre de corrélations.Par ailleurs, il est noté une baisse du QI en France (qui vient de passer en dessous de 100) que nous pouvons corréler avec la baisse de fréquentation des églises. Qu’en déduisez-vous ?
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