Tableau de bord
| Rédaction | Depuis | Articles publiés | Commentaires postés | Commentaires reçus |
|---|---|---|---|---|
| L'inscription | 0 | 3785 | 0 | |
| 1 mois | 0 | 0 | 0 | |
| 5 jours | 0 | 0 | 0 |
Derniers commentaires
-
@Decouz
Les formes de gnosticisme sont bien évidemment différentes, mais les objectifs restent les mêmes.Après Jésus, la plupart des gnoses commencent par se positionner par rapport au Christianisme et la plupart du temps pour s’approprier le message de salut et nier la divinité du Christ. Les gnoses refusent Dieu qu’elles remplacent par l’homme. L’Homme devient ainsi responsable de son salut qu’il peut acheter par ses propres actions et la connaissance est le chemin pour ceux qui savent. Le problème est que l’homme n’a vraiment aucune idée sur la manière d’obtenir le salut, ce qui oblige à cacher la connaissance qui permettrait de le faire (occultisme). L’islam se comporte également ainsi. Muḥammad prêchait un retour imminent du Christ et ne s’opposait pas aux Chrétiens qu’il cherchait à recruter pour la reconquête de Jérusalem qui permettrait ce retour. A partir des années 690, l’Islam a commencé à s’éloigner de ses racines pour nier le Christ, rabaissé au niveau d’un prophète, et l’Esprit-Saint est devenu l’Esprit du Saint donc l’archange Jibril/gabriel venu inspirer Muḥammad (il reste des grattages bien visibles sur des Codex). Tous les versets concernant le monothéisme strict sont arrivés en même temps que les 117 condamnations des associateurs (donc les Chrétiens). Le salut, au lieu d’opérer par l’Esprit devient bien terrestre avec un royaume de Dieu sur terre et des plaisirs du paradis qui ressemblent un peu trop aux plaisirs terrestres (à propos, les hourris du paradis dans le Coran sont des raisins blancs, pas des vierges).Pour les Chrétiens, la gnose est l’œuvre des Esprits, donc de Satan qui cherche à éloigner les hommes de Dieu. Satan ne réclame aucun culte, et les gnosticismes peuvent bien prendre des formes différentes. Seul le résultat lui suffit. -
@Emile Mourey« Les premiers chrétiens ont réellement vu le Christ ressuscité. Non, je ne pense pas. »Et pourtant les Evangélistes témoignent de cela. Par ailleurs le Christ ressuscité est toujours présent parmi nous. Il existe des milliers de témoignages contemporains des signes qu’ils nous donne. J’ai pu bénéficier d’une guérison inexpliquée dans un contexte où l’action du Christ est la seule explication qui peut tenir la route, même si je ne peux rien démontrer. Rencontrer le Christ est toujours la source d’une joie immense et j’ai vu des personnalités changer après cette rencontre. Des personnes repliées sur elles-même ont commencé à s’intéresser aux autres et à faire du bien autour d’elles.« Aucun témoignage ne dit avoir vu le crucifié monter au ciel avec son cortège d’anges »« Après ces paroles, tandis que les Apôtres le regardaient, il s’éleva, et une nuée vint le soustraire à leurs yeux. » (Actes des apôtres 1, 9) Les Actes des Apôtres, comme les Evangiles, sont des témoignages. Pour le cortège d’anges, on repassera, mais pour ce qui est de s’élever au ciel...Personne n’est obligé de croire des témoignages, mais on ne peut pas dire qu’il n’y en a pas. -
L’Eglise Catholique ne défend en aucun cas le proto-Evangile de Jacques qu’elle considère comme apocryphe. Il est d’ailleurs amusant de constater que les légendes comme la crèche avec le bœuf et l’âne sont tirées de ce document, mais cela reste des légendes.Ce proto-Evangile est d’ailleurs trop tardif pour qu’il ait une valeur quelconque. Il amuse juste l’hérésie gnostique.Vous aimez les légendes, même si rien ne vient soutenir ces textes. La légende des 7 dormants d’Ephèse n’est pas non plus un document Chrétien, mais également gnostique. Les Musulmans ayant rassemblé beaucoup de documents légendaires ont fait un grand usage dans le Coran du proto-Evangile de Jacques et de cette légende. Il reste que, sans confirmation par d’autres sources, tout cela n’est que des inventions humaines.L’enseignement du Christ ne peut en aucun cas être gnostique. En effet, le gnosticisme nie la divinité de Jésus, voire de Dieu. Jésus n’est vu que comme un homme qui a réussi spirituellement et l’homme peut s’élever par son action. Cela signifie que l’homme est Dieu ou une portion de Dieu puisqu’il sait comment faire. Dans cette situation le message d’amour du Christ tombe complètement à plat. On ne peut s’aimer soi-même, à moins d’être narcissique. Le gnosticisme peut être vu comme un post-christianisme où le message de salut est détourné pour ne plus avoir besoin de Dieu et du Christ.Vous croyez toujours que Muḥammad est né à la Mecque, mais il est maintenant établi de manière certaine que ce n’est pas possible. La Mecque est une création du calife ʿAbd Allah ibn Al-Zubayr qui n’a jamais contrôlé l’ensemble du territoire arabe à cause de la guerre contre son collègue Omeyyade ʿAbd Al-Malik qui maîtrisait les lieux saints de Jérusalem et Petra. Cette création n’a pas pu se faire avant 684 alors que Muḥammad est mort en 634. La première mosquée dont la qibla se tourne vers la Mecque est construite en 725 et cette orientation n’est généralisée qu’en 822.Par ailleurs nous connaissons le lieu de naissance de Muḥammad car il est tout simplement inscrit sur les cartes grecques de l’époque : Khân el-Qurashiyé, lieu nommé d’après le nom de la tribu de Muḥammad et c’est à 30 km au Nord-Est de Lataquié. Au moins ce lieu est compatible avec la langue et l’écriture du Coran. Nous savons que 30% du Coran est traduit de l’Araméen. -
@baleti« Ta définition de l’amour est plus facile a écrire, qu’a appliquer dans la réalité »oui et non. Elle n’est pas possible à appliquer par sa propre volonté, mais avec le Christ, cela devient possible. En se laissant imprégner par l’amour du Christ, il est possible d’aimer bien au delà de nos propres capacités : « Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle reconnaissance méritez-vous ? Même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. Si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quelle reconnaissance méritez-vous ? Même les pécheurs en font autant. Si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir en retour, quelle reconnaissance méritez-vous ? Même les pécheurs prêtent aux pécheurs pour qu’on leur rende l’équivalent. Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour. Alors votre récompense sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car lui, il est bon pour les ingrats et les méchants. » (Evangile de Luc, 6, 32-35)« Qu’est se qui est dit dans les évangiles, au sujet de ceux qui combattent dieu et jésus ? »Voir plus haut « car lui, il est bon pour les ingrats et les méchants. »« Pardonner au pêcheur ou a ses ennemis, n’est pas forcement l’aimer » Le Christ demande de la faire par amour, mais lui seul peut nous donner l’amour nécessaire. Si nous sommes en colère lorsque quelqu’un nous fait du mal, c’est normal, car nous sommes des humains. Le Christ nous permet de dépasser ce stade pour transformer la colère en amour. L’amour qui est enseigné par le Christ est inconditionnel, on n’attend rien en retour. Les Grecs ont beaucoup de mots différents pour l’amour et celui-ci est agapé qui est différent de Eros (l’amour physique) ou Philia (l’amour familial)« Le croyant croie a un monde parallèle, constituer d’ange et de démon, qui influe sur notre comportement. »Oui, mais pour qu’il ait de l’influence sur nous, il faut le laisser entrer en nous. Quelquefois, les pratiques magiques de guérisons sont des portes d’entrée. Pour un Chrétien, c’est incompatible avec une spiritualité centrée sur le Christ et tout doit être fait pour éviter les Esprits.« Ceux qui prône l’universalisme, qui sont persuader que l’humanité, est une seul « secte » » seulement si cet universalisme se fait prosélyte. Dans le Christianisme, la proposition de salut est universelle, mais chacun est libre de le choisir. Nous pouvons témoigner de ce que nous vivons, mais le Christ seul convertit.« Un monde meilleur, ne veux pas dire un monde parfait. »Certes, mais un monde meilleur implique la liberté et tous ne choisissent pas de faire le bien. On peut toujours améliorer notre monde en diffusant l’amour que nous donne le Christ, mais il existera toujours des personnes qui s’y opposeront violemment.« mais depuis 1905, il y a de moins en moins de chrétiens »Le Christianisme a beaucoup changé depuis 1905. A quoi ça sert d’avoir dans les églises des personnes qui ne veulent pas croire au Christ. Ces personnes sont parties, mais ceux qui restent vivent de plus en plus fréquemment une spiritualité plus forte autour du Christ. Maintenant certaines églises font de nouveau le plein avec beaucoup de jeunes. C’est particulièrement vrai en région parisienne.« sans « désirer le pouvoir » » oui, mais la transformation de la société peut se faire autrement.« Le terme islam, « soumission » est seul a dieu »au départ, oui, mais la soumission à Muḥammad, qui est mort, a été ajoutée et les califes ont ensuite exigé la même chose. La spiritualité musulmane n’est jamais un dialogue avec Dieu, le Coran est parfois incompréhensible, comment être sûr d’être sur le bon chemin s’il n’y a pas un humain qui s’invite dans le processus pour expliquer la volonté de Dieu ? Et comment être sûr que cet humain ne va pas détourner la soumission ?« c’est pas la dame que certain, on décris son Inédie, comme du charlatanisme ? »Il suffit de lire ses écrits pour faire la différence. Son œuvre des Foyers de Charité parle pour elle.« Marie ne peu rien sauver » Marie est auprès de Dieu comme beaucoup de Saints Chrétiens. Elle ne peut rien faire par elle-même, mais son fils ne lui refuse rien. Le nombre de guérisons inexpliquées qui se sont faites sous son autorité (Lourdes...) attestent de cette autorité. Elle ne fera rien elle-même, mais ceux qui la prient peuvent être ses bras.Le seul salut auquel peut nous pousser Marie, c’est le salut offert par Dieu et celui-ci n’est pas de ce monde. Ce salut passe par la conversion des cœurs. Cette conversion des cœurs peut effectivement conduire à un monde terrestre meilleur, mais ce n’est qu’une conséquence de l’acceptation du salut de Dieu par plus de monde. -
@baleti« Si dieu avais voulu un monde meilleur, il aurai été »On ne peut avoir la liberté d’agir sans la liberté de faire le mal.« loyauté a ses injonction »Cette notion est introduite par le juridisme. Le Christianisme n’a introduit aucune loi où règle sinon celle d’aimer, y compris nos ennemis. Les dix commandements de Moïse ne disparaissent pas, ils sont transcendés. L’amour va beaucoup plus loin que la morale qui reste un ensemble de règles et de lois. Par amour, nous ne pouvons faire que le bien. Par amour nous allons plus loin que respecter autrui, nous allons jusqu’à l’aider lorsqu’il est en difficulté.« Tu as vite fait de statuer sur les princes du golfe. »Evangile de Luc 4, 5-7 : « Alors le diable l’emmena plus haut et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre. Il lui dit : Je te donnerai tout ce pouvoir et la gloire de ces royaumes, car cela m’a été remis et je le donne à qui je veux. Toi donc, si tu te prosternes devant moi, tu auras tout cela. »Lles princes du Golfe, à cause de leurs richesses insolentes n’y échappent pas.»Le croyant pense que ses dérives, son l’oeuvre de satan, les autres pensent que c’est des trouble psychologique. Pourquoi ses deux position, ne travail pas ensemble ?«Satan peut être derrière les dérives, mais la responsabilité individuelle n’est jamais altérée en se défaisant sur l’autre. J’ai déjà discuté avec des psychanalystes qui ont à peu près le même point de vue. Que le mal soit personnalisé dans Satan on non, le mal reste le mal et la responsabilité de celui qui le commet reste entière. Mais utiliser Satan pour se défausser est l’œuvre de Satan, c’est mal.»’allégeance a lucifer, ou satan, prend ses sources dans se qu’on « appelait » la sorcellerie«C’est une des sources. Satan n’a pas besoin de culte, aussi ses manifestations sont multiples. Certaines formes de médecine utilisant les Esprits fonctionnent d’un point de vue médical (radiesthésie...), mais si les Esprits peuvent guérir, ils ne sont pas très explicites sur les contreparties. Leur objectif principal est de nous éloigner de Dieu, donc la contrepartie peut être la zizanie, ou une autre maladie...Ceux qui sont allés faire le voyage en Inde pour incorporer une autre spiritualité au Christianisme ou à l’Islam ont en fait importé un culte des Esprits. La Franc-Maçonnerie s’est transformé avec ces spiritualités orientales. L’occultisme de leur pratiques nous montre qu’ils ont quelque chose à cacher et il y a assez d’anciens Francs-maçons qui en sont sortis pour que nous ayons une idée assez précise de leurs pratiques.»Que disent les chrétien, sur l’origine de la sorcellerie ?« La sorcellerie existe depuis qu’il y a des sorciers dans les tribus de l’antiquité. Le Christ a chassé tous les Esprits qu’il a croisé. Ceux-ci d’ailleurs étaient capables de le reconnaître, non comme leur maître, mais comme celui qui allait les détruire.»Sait tu qui et pourquoi, a t’on interdit l’exorcisme ?«L’exorcisme est l’ensemble des prières qui permettent de chasser les Esprits. l’Exorcisme se pratique toujours dans l’Eglise Catholique. Il est utilisé pour des cas graves. Dans la plupart de situations, une simple prière de libération permet de chasser les Esprits. Ceux qui avaient le pouvoir de guérir perdent ce pouvoir.»Je crois que la guerre a toujours été déclarer, par ceux qui ont une vision « sectaire » d’un monde meilleur.«Certainement, mais qui a une vision non sectaire d’un monde meilleur ? Si l’amour du Christ se répand partout sur la terre, il y aura toujours des personnes pour s’y opposer par la violence. Chacun peut rendre les choses meilleure par amour, mais l’amour ne peut imposer un système plutôt qu’un autre. Par amour, on ne peut que faire du bien, mais la réciproque n’est pas forcément vraie. Le salut proposé par le Christ ne s’impose pas. Nous le choisissons ou pas et ce salut n’est pas de ce monde, car il n’est pas pensable d’imposer à tous un salut que tous ne souhaitent pas. l’amour va jusqu’à respecter ceux qui ne choisissent pas l’amour, mais leur choix ne leur ouvre pas les portes du salut.»Cette secte, est a l’origine de toute les guerres, depuis qu’ils existe« Je dirai plutôt ces sectes, car il y en a beaucoup. Le nazisme et le communisme ont cherché à imposer leur vision bien terrestre d’un monde meilleur où leurs adeptes prendront le pouvoir. Nous savons ce qu’il en est résulté.»Le mode opératoire, est toujours le même, diviser pour mieux régner, par le complotisme« A partir du moment où une idéologie se crée en opposition à un ennemi, la guerre est la conséquence inévitable.»L’homme a besoin d’espoir en un monde meilleur«A condition que ce monde meilleur ne soit pas sur terre, sinon, il y aura des oppositions et la guerre.»Les chrétiens son décris comme des moutons, et les musulman comme des loups,« Les deux sont faux. Les Chrétiens ont acquis une grande liberté depuis leur séparation avec l’Etat en 1905. Ceux qui ont créé cette loi pensaient que les Chrétiens allaient rapidement disparaître en leur supprimant l’ensemble des ressources et c’est le contraire qui s’est produit. Les Musulmans que je connait ne sont surtout pas des loups, mais je m’inquiète pour le sens de la soumission que signifie le mot »Islam« . L’instrumentalisation de cette soumission par les puissances financières, à commencer par l’utilisation des princes arabes, m’inquiète.»Ils nous reste plus qu’a attendre, qu’on nous impose un Macron" Une grande mystique Chrétienne, Marthe Robin, nous avait dit que la France allait descendre très bas, plus bas que nos voisins et qu’elle se redresserait ensuite avec l’aide de Marie (Myriam). Il me semble que nous n’avons pas encore touché le fond et nous devrons continuer à descendre pour qu’il y ait une vraie prise de conscience de la situation.
Publicité
Publicité
Publicité
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
A propos / Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération