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Rudolph Steiner fait parti de ces intellectuels Européens qui ont été inspirés par les voyages en Inde qui se développaient à fin du XIXème siècle à la recherche d’une réponse unique et universelle à la totalité des problèmes de cette planète. Il en ressort un syncrétisme religieux et philosophique plutôt basé sur la spiritualité indienne. Steiner, qui se disait encore Chrétien, s’est détaché de la théosophie pour fonder l’anthroposophie puis la secte « La communauté des Chrétiens » dont il existe quelques chapelles en France. Cette Eglise qui se dit Chrétienne a des pratiques magiques occultistes, ce qui est contraire au Christianisme. Cette Eglise est plus proche du gnosticisme.
Il existe également des médecins rattachés à la secte qui se disent homéopathes, mais dont les médicaments prescrits sont fabriqués par un laboratoire qui ajoute des pratiques magiques au processus de fabrication.Steiner est Autrichien, mais en France, nous avons St-Yves d’Alveydre qui a parcouru à peu près le même chemin intellectuel, dont un des disciple fut Papus, fondateur de l’Ordre Martiniste et inspirateur de Kardec.Les Francs-Maçons doivent également beaucoup à ces intellectuels. -
@epicure« Au début les musulmans priaient vers Jérusalem, puis une fois brouillé avec les juifs, ils se sont tournés vers la mecque. »Très juste. Certains chercheurs pensent qu’il a existé un site intermédiaire soit dans le nord de la Syrie, soit à Petra, la ville des nabatéens. La ville de Petra a été détruite en 787, consacrant définitivement le site de la Mecque. La pierre noire, de forme cubique, de la Mecque est peut-être originaire de Petra.La Mecque n’est en aucun cas la ville de Muḥammad. Il serait né au nord de la Syrie, près de la ville de Lattaqié. Une carte grecque ancienne y place le camp de la tribu de Muḥammad et tout le Coran, à commencer par la langue et l’écriture pointe vers le monde aramo-syriaque.Aucune Qibla ne pointe vers la Mecque avant 725 et il faut attendre 822 pour que toutes les Qiblas soient tournées vers La Mecque. Récemment, les Saoudiens ont fait des grands travaux autour de la ka‘ba et aucune trace d’une ville antérieure n’apparaît sur les photos des terrassements. De moins en moins de Musulmans croient à l’authenticité de La Mecque.« Par contre les 5 prières par jours viennent de perse, du zoroastrisme »Probable. Le Coran a été finalisé à Bagdad et a subi une forte influence perse. Les descriptions du paradis sont typiquement perses (mais les hourris sont des raisins blanc et non des vierges).« Le christianisme lui a été fortement inspiré par la culture romano-héllénique »Les évangiles ont été écrits en araméen pour Matthieu et Luc et en Hébreux pour Marc. Les textes araméens sont encore connus en entier et l’évangile de Marc en Hébreu est partiel. Seul l’Evangile de Jean est écrit initialement en Grec et peut-être considéré comme destiné aux Grecs. L’influence Grecque porte plutôt sur la rationalité de la religion. Le Dieu des Chrétiens est rationnel.La principale influence du Christianisme est le Christ lui-même qui est encore vivant au milieu des Chrétiens et de ceux qui font appel à lui. Les signes qu’il nous donne encore aujourd’hui ne peuvent que poser des questions.Pour l’influence de Mithra, il y a un problème de date. Le Mithraisme ne s’est développé dans les mondes grec et romain seulement après le Christianisme. En fait on ne sait pas grand chose de cette religion qui a disparu peu de temps après. Le monothéisme ne suffit pas à en faire un fondement du Christianisme. Le Christianisme ne pouvait se développer que dans le monde juif. Même en étant annoncé longtemps à l’avance (IsaÏe...) le message du Christ est suffisamment dérangeant pour qu’il ne soit pas accepté facilement. Alors, si le terrain n’avait pas été préparé, il aurait été rejeté d’emblée. -
@zak5« Je ne suis pas d’accord avec vous que Mohammed n’est pas le fondateur de l’Islam »En fait, l’exégèse du Coran a fait d’énormes progrès depuis 2001 et la publication des travaux de Cristoph Luxenberg en Allemagne. La thèse de doctorat d’Edouard-Marie Gallez « Le Messie et son prophète » en 2005 est réellement un tournant dans la compréhension des débuts de l’Islam. Edouard-Marie Gallez a compilé des centaines de documents de l’époque et établi le lien indiscutable avec les Judéonazaréen. D’autres thèses sont venues confirmer ses travaux, en particulier, la thèse de Leïla Qadr, spécialistes des langues anciennes (les 3 visages du Coran) et la thèse de Jean-Jacques Walter, ingénieur et mathématicien (Le Coran révélé par la théorie des codes). Pour un non-Musulman, il est établi de manière certaine que Muḥammad n’est pas à l’origine de l’Islam, même s’il a probablement été un fervent prédicateur de la foi des Judéonazaréens. L’Islam ne peut être né avant l’échec du retour du Christ sur Jérusalem après 638 (Muḥammad est mort en 634) et il n’existe aucune citation de Muḥammad comme prophète sur aucun support (épitaphe, monnaie, courriers). Il reste tout de même connu par des citations historiques sur la bataille de Mu’ta qu’il a perdu et sur la bataille de Gaza pour la conquête de Jérusalem en 634. Dans le Coran, à part le début de la sourate 30 qui fait implicitement référence à la bataille de Mu’ta qui peut être de lui, le reste contient des pages du catéchisme judéonazaréen qui est de l’époque de Muḥammad, mais l’essentiel a été écrit à partir de la fin du 7ème siècle. Les versets polémiques sont assez tardif, car datant de l’époque ou l’Islam se détache du judaïsme et du Christianisme et sont donc du 8 ou du 9ème siècle.Nous savons maintenant, que parmi la trentaine d’auteurs du Coran (voir la thèse de Walter), il y a un qui n’a écrit que les versets sur le monothéisme strict et les versets condamnant le Christianisme. On peut donc voir le monothéisme strict comme un argument purement anti-Chrétien.Les hadîths ont été écrit pour l’essentiel trois siècles après la mort de Muḥammad. Le Coran étant définitif à cette époque, il fallait justifier le droit du nouvel empire par des paroles dictées par Dieu, donc prononcées par Muḥammad. Sachant que Muḥammad a été oublié 60 ans après sa mort, l’authenticité des Hadîths est très problématique. -
@zak5« Le judaïsme est l’inventeur de ce Dieu des religions » Je dirai plutôt découvreur qu’inventeur. La spécificité du Judaïsme est justement d’avoir découvert un Dieu qui lui était étranger et cette découverte s’est produite sur de nombreuses années avec une évolution de la manière de comprendre Dieu au cours des siècles.« Je pense personnellement que les juifs ont collé aux arabes, puis donc aux musulmans, le « complexe d’Abraham ». »C’est vrai et faux. Au 6ème siècle, il y avait deux sectes juives principales. La première est le mouvement rabbanite, issu des pharisiens et qui fondera le judaïsme actuel. La deuxième est le mouvement judéonazaréen, qui croyait en Jésus ni mort ni ressuscité, qui devait revenir fonder un royaume de Dieu sur Terre. Cette secte à disparu au 8ème siècle, absorbée par l’Islam. Lors de la conquête de Jérusalem par les perses en 614, seuls les rabbanites ont été admis à revenir à Jérusalem. Les Judéonazaréens ont décidé de reprendre Jérusalem par les armes et pour cela ont décidé d’embaucher les arabes, nettement meilleurs au maniement des armes. En inventant cette descendance d’Ismaël, on rendait les arabes, qui n’en demandaient pas tant, un peu Juifs et suffisamment purs pour s’investir dans Jérusalem. Les arabes ont bien repris Jérusalem vers 638 et les Judéonazaréens se sont précipités sur le mont du Temple pour reconstruire ce temple (en bois à cause de l’urgence) et ont attendu le retour de Jésus qui n’est pas venu. Les arabes avaient le pouvoir et ont compris le rôle de la religion pour unir une bande de guerriers disparates. Ils ont donc repris l’essentiel de la foi Judéonazaréenne, mais l’ont transformé pour l’éloigner de ses sources juives et chrétiennes. Cette transformation a commencé vers 685 avec un Coran définitif vers 850. Une bonne partie des versets incompréhensibles provient de cette transformation.« Les trois religions monothéistes veulent nous faire croire qu’elles sont unies, alors que dans les faits elles sont en confrontation permanente »La divergence entre les Juifs et les Chrétiens a commencé à la résurrection du Christ auquel les Juifs n’ont pas adhéré, mais les relations se sont largement réchauffées depuis Vatican II. Les Juifs et les Chrétiens partagent le « livre des Psaumes » qui est un sommet de la spiritualité et nous pouvons affirmer que jusque là, Dieu est bien le même. Bien évidement pour un Chrétien, le Christ est Dieu, ce qui fait donc une différence notable et pour les Juifs, l’écriture des Talmuds entre le 3ème et le 5ème siècle a amplifié la différence par une amplification de la « loi ». Le Christ a détruit la loi en passant toute les règles au niveau spirituel et en plaçant l’amour au dessus de la loi. L’amour va beaucoup plus loin que la loi. Agir par amour ou par obéissance n’est pas la même chose.Le Dieu est Musulmans est lui assez franchement différent du Dieu des Juifs et des Chrétiens. Allah ne se révèle pas vraiment dans le Coran qui n’apporte par ailleurs aucune nouvelle révélation. Allah ne peut être considéré comme un Père par les Musulmans et le mot « Miséricorde » ne signifie que l’arbitraire d’Allah et il n’est jamais question d’un Dieu d’amour. Le retour à la foi d’Abraham n’est qu’un artifice dialectique qui permet d’opposer les Juifs et les Chrétiens, mais il manque pour les Musulmans dans la foi d’Abraham la reconnaissance de la miséricorde de Dieu. Obéir à un Dieu qui pardonne ou à un Dieu qui exige l’obéissance n’est pas du tout la même chose. L’accusation de falsification des textes antérieurs par les Musulmans reste toujours a démontrer.« figurez-vous que même Mohammed ne parlaient d’ Islam que d’une religion pour les arabes »Muḥammad n’a jamais connu l’Islam, car il est mort en 634 et l’Islam n’ a vraiment commencé qu’après 684. Il ne s’est d’ailleurs jamais reconnu comme prophète. Cette reconnaissance a commencé avec le calife ʿAbd Allah ibn Al-Zubayr dans une période de scission de l’empire. Les premières citations de Muḥammad date de cette époque. L’idée a été reprise et développée lorsque les Omeyyades ont repris le pouvoir en 692 (par le calife ʿAbd Al-Malik). La finalisation du Coran date des califes abbassides après 750 dont le centre du pouvoir était à Bagdad et l’éloignement des sources a encore augmenté la confusion. C’est à cette époque que l’Islam a défendu l’universalité de son message. -
@P.-A. Teslier« Je parle de la TORAH »Cette idée est défendue par les Musulmans et eux uniquement contre toute évidence. Cela leur permet d’affirmer que le Coran est également la parole de Dieu et se situe dans la suite de la Bible. Dans les débuts de l’Islam, la Toraʰ et un Evangile apocryphe (l’Evangile aux Judéonazaréen, qui n’est plus connu que par des citations) faisaient parti des livres sacrés, bien avant que le Coran soit déclaré parole de Dieu (après 750, lorsque le Coran a été déclaré incréé). Le verset 28,49 du Coran en atteste : « Dis-leur : Apportez donc un Livre venant d’Allah qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je le suivrai si vous êtes véridiques ». Le terme « Dis-leur » placé en tête du verset nous indique que ce verset a été écrit avant 750, car ces paroles ne pouvaient être prononcées par Allah, d’où cet ajout.L’Islam est un rêve, le réveil risque d’être difficile.
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