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@Decouz
pour la comptabilité des mots, je me suis basé sur la thèse de Leïla Qadr (spécialiste des langues anciennes, elle s’est intéressée aux relations entre l’arabe, l’araméen, le syriaque, l’hébreu et le nabatéen) et la thèse de Jean-Jacques Walter (ingénieur et mathématicien, il s’est intéressé aux signatures des auteurs du Coran à partir de la théorie des codes). Jean-Jacques Walter a pu déterminer mathématiquement par exemple que les versets condamnant le Christianisme et les versets insistant sur le monothéisme strict proviennent d’un seul auteur différents des autres auteurs du Coran (entre 30 et 100 auteurs différents).Le dogme de l’incréation est fondamental car le Coran est dans l’Islam la seule révélation donné par Dieu aux hommes. Si Dieu n’a pas écrit le Coran, l’Islam n’existe plus. L’exégèse scientifique fera retirer du Coran toutes les modifications imposées par les califes et nous trouverons la foi des Judéonazaréens qui est une hérésie à la fois juive et chrétienne, née en Syrie après la destruction du Temple en 70. Comme il n’y a pas eu de révélation judéonazaréenne, à la fin il reste à faire le choix entre la foi juive et la foi chrétienne. -
@Remosra
Les jeunes filles voilées que je croise n’ont pas peur de m’adresser la parole mais sortent un discours formaté qui est un peu limite quand à la conformité à l’Islam. Leur objectif est visiblement ma conversion et sont prêtes à tous les mensonges. Je ne crois pas qu’elles aient une expérience de la vie dans un pays musulman. Elle me font plus penser aux grandes idéologies. Dans ma jeunesse, c’était plutôt le maoïsme, mais les ressorts semblent les mêmes. Finalement, l’appartenance à un groupe qui les valorise est plus importante que le contenu de l’idéologie qu’il faut prendre comme un tout non négociable pour faire partie du groupe. -
Les Musulmans modérés que je croise ne connaissent pas le Coran. Il ne connaissent pas l’arabe classique et le livre est trop sacré pour qu’ils posent leurs yeux dessus. Malgré cela, ils me disent qu’ils n’ont pas d’autre livre. L’Islam qu’ils pratiquent est basé sur le Fiqh, la tradition qui date du Xème siècle, mais il s’agit plus d’une tradition orale, l’aspect juridique du Fiqh est d’ailleurs difficilement conciliable avec les lois de la république.Finalement, je suis assez satisfait qu’ils ne lisent pas le Coran. Avec 118 condamnations du Christianisme, je commencerai à me sentir mal à l’aise.Dans ma banlieue, on croise de plus en plus souvent des salafistes qui ont pour caractéristique une lecture littérale du Coran et côté lecture littérale, le Coran n’est pas un livre tendre. Comme il est dit avoir été rédigé dans une langue arabe bien claire, le recours aux exégètes ne devrait pas être nécessaire. Comment alors interpréter « Dieu aime ceux qui vont jusqu’à tuer [qâtala] sur son chemin [c’est-à-dire pour Lui] en rangs serrés, pareils à un édifice renforcé » (S61, 4 - on voit ici que l’amour d’Allah n’a rien à voir avec l’amour du Dieu des Chrétiens) « Lorsque vous rencontrez ceux qui recouvrent (les Juifs), coupez leur la tête[...] serrez les garrots » (s47,4) « Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués » (s8,17) « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs (les Chrétiens) où que vous les trouviez. » (s9,5) « ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu’ils trouvent de la dureté en vous » (s9,124) « Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : la tentation est plus grave que le meurtre » (s2, 191). « Dis à ceux qui recouvrent que, s’ils cessent, il leur sera pardonné ce qui s’est passé ; si [au contraire] ils y reviennent, eh bien, la conduite (sunnaʰ, ici déboires, expérience) des anciens est déjà passée. Combattez-les à mort jusqu’à ce que [ils ne représentent] plus de tentation (fîtnaʰ) et que le culte entier soit [rendu] à Dieu. » (s8, 38-39).Peut-on trouver des textes plus régressifs que ceux-là ?Les salafistes de ma banlieue commencent à poser beaucoup de problèmes pour les autres habitants des cités, qu’ils soient Chrétiens, Musulmans ou autre. Il sont très arrogants et pensent qu’on va se convertir à la première citation du Coran. Malheureusement pour eux, j’ai lu les exégètes scientifiques du Coran (voir par exemple http://www.lemessieetsonprophete.com ) et je suis vacciné à jamais. Dans les citées, il est difficile d’être une femme d’origine africaine et encore plus en venant du Magreb. Les salafistes n’arrivent pas à comprendre pourquoi elles ne sont pas musulmanes et voilées. Les Musulmanes cèdent pour le voile, mais les chrétiennes résistent... Le voile n’est d’ailleurs pas toujours un signe de soumission. J’ai croisé des musulmanes pour qui le voile était un étendard.Des Musulmans appellent à la suppression du dogme de l’incréation, mais il s’agit d’une clé de voûte. Enlevez ce dogme et l’Islam s’effondre. Il n’a pourtant pas toujours existé. Il est apparu vers 750, ce qui explique les ajouts de « Dis » devant les 315 paroles qui n’ont pas pu être prononcées par Allah. Ce dogme a disparu entre 833 et 847 (sous l’influence des Muʿtazilites) et 135 paroles ne venant pas d’Allah se sont ajoutés sans le « dis » devant et sont restées du fait qu’il était devenu impossible de retirer les Coran en circulation. L’incréation est préférable à la cohérence du texte, ce qui en dit long sur l’importance de ce dogme. Sa négation est punie de mort dans bien des pays. La dernière exécution date de 1967 au Soudan. -
« Seul le dialogue et la convergence entre les religions »
Pour le dialogue certainement, mais la convergence entre les religions est un non-sens. Est-il possible pour un Musulmans de reconnaître le Christ comme Dieu ou pour un Chrétien de reconnaître Muḥammad comme prophète ? La réponse est non sans ambiguïté dans les deux cas.On peut apprendre à connaître la religion de l’autre, encore faut-il que cela reste possible. La possession d’un Evangile par un Musulman est encore puni de mort dans quelques pays. Par ailleurs, je crains que les 118 condamnations du Christianisme dans le Coran ne facilitent pas le dialogue. Je n’imagine pas que l’Islam réforme le Coran.« le pape le plus progressiste de l’histoire »Cela ne veux rien dire. La révélation chrétienne est complète avec la pentecôte 50 jours après la résurrection du Christ. Ce qui peut encore évoluer, c’est notre compréhension des mystères de Dieu, et cette évolution ne peut être contradictoire avec le texte des Evangiles. Le Christianisme n’est pas une religion qui évolue avec l’histoire. Le Christ continue son enseignement grâce à l’Esprit-Saint, mais cet enseignement ne remet jamais en cause ce qui a été dit dans les Evangiles. Si progrès il y a, cela concerne notre propre comportement dans l’accueil de l’esprit-Saint et la transmission de l’amour que nous recevons du Christ.« loin de l’islamophobie qui s’étend... »l’islamophobie est la peur de l’Islam et non la haine. La peur de ceux qui ne connaissent pas l’Islam peut se comprendre, vu la situation qui prévaut dans nos banlieues, mais ceux qui répandent la haine sont ultra-minoritaires. La critique d’une religion n’est pas non plus de la haine. Ils y a beaucoup plus d’actes anti-chrétiens qu’anti-musulmans en France. N’ayez donc pas peur de la peur !« Le grand Cheikh Al-Azhar, [...] a [...] un fort désir de répandre la modération, combattre l’extrémisme et contrer l’idéologie »Sans doute, car les extrémistes ne sont pas ses amis, mais il y a des limites à son désir. Il ne faut tout de même pas que ses élèves se posent des questions trop gênantes sur les fondements de l’Islam. Ils y en a qui finissent en prison. Le désir ne suffit d’ailleurs pas. Les extrémistes se basent aussi sur le Coran et le dogme de l’abrogation ne facilite pas la modération. La plupart des Musulmans modérés n’ont aucune conscience de ce qui est vraiment écrit dans le Coran. J’ai testé de mon côté et j’en ai vu faire des bonds en arrière avec la lecture de s61,4 ou s9,124. S’il faut oublier le Coran pour professer un Islam modéré, cela ne me pose pas de problème, mais il faudrait le dire.« l’Islam affirme que la différence est inévitable » Quelles conclusions peut-on tirer de la sourate 109 ? En dehors de cette sourate, il n’y a pas grand chose pour soutenir cette affirmation. Avez-vous d’autres sources ?« en soulignant que la liberté est un pilier de l’Islam » Cette affirmation est basée sur les versets S2,256 et S5,105 « Pas de contrainte en religion ! car le bon chemin se distingue de l’errance. Donc quiconque décroît au Rebelle (les idoles) tandis qu’il croit en Dieu, saisit alors l’anse la plus solide, sans brisure. Et Dieu entend, il sait (trad. Hamidullah) » et « Ho, les croyants ! Occupez-vous de vous-même ! Point ne vous nuira celui qui est égaré, si vous êtes dans la guidée. Vers Dieu est votre retour à tous »Outre le fait que les versets 2,256 et 2,257 n’ont rien à voir avec les versets suivants et précédents et sont probablement des interpolations, ce verset 2,256 est abrogé pour beaucoup d’exégètes et ceux qui le reconnaissent en limitent la portée par un cas particulier. Le verset abrogeant est le s9,5 qui n’est pas triste : « Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » soit « vous payez ou vous mourrez ».le verset S5,105 est également marqué comme abrogé. Cela ne laisse pas beaucoup de place à la liberté.« tout conflit religieux pourrait entraîner de nombreuses pertes humaines »Il n’existe pas de conflit religieux en tant que tel. Il faut une reprise de la religion par le pouvoir politique pour que de tel conflits se produisent. De notre côté, la séparation entre la religion et l’Etat est actée. Qu’en est-il dans les pays Musulmans ? Quand on voit, en Turquie, l’OPA de l’Etat sur la religion, il y a de quoi être inquiet.« recul du rôle des institutions religieuses modérées depuis des décennies » C’est un problème exclusivement musulman. Les autorité religieuses dites modérées n’arrivent pas à combattre l’extrémisme parce qu’elle ne trouvent pas de réponse théologique à l’extrémisme. Le Coran est le principal outil des extrémistes. Faut-il l’abroger dans son intégralité ?« La propagande antireligieuse est pire que le terrorisme »Si les bases de la religion sont solides, que peut-elle craindre ? La propagande antireligieuse est l’occasion de défendre ses idées.« répandre la culture de la modération, de la tolérance et du dialogue »Certainement, mais une culture ce n’est pas la théologie et on ne peut réduire une religion quelle qu’elle soit à une culture ou à une morale. Les Athées ont aussi une culture et une morale et beaucoup sont modérés.« L’Égypte est le bastion de l’Islam, mais aussi de la modération, la tolérance et la coexistence » en faisant des coptes des sous-citoyens... Les touristes sont bien acceptés, mais eux aussi, ils payent. Je n’irai d’ailleurs jamais faire le touriste en Egypte, je trouve que cela est humiliant pour le peuple égyptien qui mérite bien mieux. Ils en vivent, mais à quel prix ? -
Pour faire un procès, il faudrait qu’il y ait des survivants et il me semble que ce n’est plus le cas pour la colonisation. En droit, l’action s’arrête avec le décès des mis en cause.
Il ne faut pas croire que cette mécanique ait profité à des peuples entiers. La prédation a existé de tous temps et dans tous les pays. Il s’est trouvé également dans les pays colonisés des ressortissants qui ont bien profité de ce système.La prédation n’est pas terminée aujourd’hui, elle a juste pris un autre visage. Il est moins cher de faire de la création monétaire par la dette que de se lancer dans la colonisation. Encore que la politique chinoise en Afrique ressemble aussi à de la colonisation. Avec le système monétaire actuel, les victimes sont dans tous les pays et les pays occidentaux sont autant touchés que les pays du tiers monde. L’économie ne peut fonctionner sans circulation monétaire et la dette est le seul moyen qui reste pour faire circuler la monnaie. Les intérêts sont le mécanisme qui permet de réduire la circulation monétaire et donc de faire croître la dette à l’infini.
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