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@Pierre Régnier
Personne aujourd’hui dans l’Eglise Catholique n’attribue à Dieu des appels à tuer et il n’y a qu’un seul créateur de l’Eglise Catholique : le Christ lui-même. Je me répète, mais le Christianisme n’est pas une religion du livre ou d’un livre, c’est la religion du Christ, toujours présent parmi les Chrétiens. Ne peut se dire Chrétien qu’une personne qui suit l’enseignement du Christ. La compréhension de cet enseignement ne s’est pas fait en un jour, la Bible elle-même témoigne de cette progression qui n’est pas encore terminée. Les Chrétiens donnent à la Bible une valeur de témoignage des relations pas toujours faciles entre les hommes et Dieu et la parole de Dieu n’y apparait qu’au travers du témoignage. Cela permet aux Chrétiens d’avoir une approche critique du texte, contrairement aux musulmans. Il n’y a aucune filiation entre l’Islam et le Christianisme, sinon par le biais d’une secte hérétique. Chrétiens et Musulmans n’ont même pas le même Dieu. Le Christ n’a rien à voir avec l’Islam et le répète encore à ceux qui lui posent la question, en particulier aux Musulmans qui sont sur le chemin de la conversion au Christianisme.Sur le catéchisme, il s’agit d’une légende urbaine sur laquelle j’avais déjà répondu. Au lieu de colporter les ragots, rappelez-moi le texte qui vous pose un problème et je vous répondrai. Le Christ a déjà été condamné à mort grâce à des faux témoignages, mais il est toujours vivant aujourd’hui... -
@Emile Mourey
La démarche scientifique d’un philosophe laisse toujours les scientifiques songeurs… « Il intervient uniquement sur le terrain de la métaphysique et non celui du savoir scientifique » (source Wikipedia). Il peut difficilement parler de l’évangile au Nazaréen qui n’est connu que par de courtes citations et qui a été détruit par les musulmans qui en étaient le dépositaire. Les Nazaréens ont bien été considérés comme hérétiques par les pères de l’église, mais ont très fortement influencé l’Islam. Ce n’est donc pas un mouvement anecdotique.Matthieu ne peut pas laisser entendre que le Fils de l’Homme n’est pas venu, puisque son Évangile est le témoignage de sa venue. Le Fils de l’Homme est un autre nom pour le Christ. Quand à son retour, il y a deux notions bien différentes dans l’Évangile de Matthieu. Les trois dernières citations parlent d’un retour en Gloire à la fin des temps. C’est instant n’est pas arrivé puisque nous sommes encore vivant. Les deux premières citations parlent d’un retour imminent et cela est arrivé dès sa résurrection. Encore aujourd’hui, le Christ est bien présent parmi nous. Il sait se rendre sensible par des signes qui s’adressent directement à des individus et non à des groupes. Ces signes ne s’adressent qu’à des personnes qui recherchent sincèrement des réponses, ce qui représente sans doute des milliers d’interventions chaque jour. On trouve beaucoup de témoignages sur Youtube. Vous pouvez être témoin, mais si le message ne s’adresse pas à vous, vous ne pourrez jamais en établir l’authenticité, car il vous manque les références que possède le destinataire du message. Pour celui qui est destinataire, le Christ n’a rien d’un anonyme. Ses interventions ne laissent jamais trainer l’ambiguïté.Le Christianisme n’est en aucun cas la religion d’un livre, c’est la religion du Christ. Les textes peuvent aider à comprendre ce qui se passe grâce aux témoignages du passé, mais le texte s’efface devant l’expérience personnelle et individuelle de la présence du Christ. Lors des conversions d’adultes, on s’aperçoit que c’est le Christ lui-même qui appelle, la communauté chrétienne porte ensuite son propre témoignage pour montrer à cette personne qu’elle n’est pas seule et apporte par les Évangiles le témoignage de ceux qui ont rencontré le Christ lorsqu’il était pleinement homme. Les sacrements ne sont pas des rituels morts, ils permettent de renforcer le lien avec le Christ.Pour Israël Finkelstein, on peut dire que le sujet est polémique, car il fait tomber l’idée d’un grand Israël qui aurait existé à l’époque des juges. Il doit avoir beaucoup d’ennemis en Israël. Mais Israël Finkelstein est un scientifique et son raisonnement doit être discuté sur le plan scientifique. Il est tout de même directeur de l’Institut d’archéologie de l’Université de Tel-Aviv. J’attends donc un argumentation qui ne sorte pas du domaine de la science. -
@Emile Mourey
Les théories que vous défendez n’engagent que vous et il semble que vous soyez en indiscrétion avec la science. Ne montez donc jamais dans un avion ou une voiture !L’évangile est synonyme de « bonne nouvelle » et on peut le comprendre comme révélation, mais de toutes façon, rien dans le Coran n’est inspiré des évangiles que nous connaissons. Il n’y a aucune filiation entre ces deux textes ou ensembles de textes.Vous vouliez plus haut prendre le texte tel quel, mais pour l’Evangile de Matthieu, vous trouvez un contenu qui n’y est pas !Pour ceux qui croient encore que le Christ reviendra après sa résurrection, il s’agit d’une insatisfaction vis-à-vis du message du Christ. On est passé en quelques jours d’une entrée triomphale à Jérusalem à une crucifixion. Ceux-ci croient donc que le Christ reviendra pour prendre le pouvoir temporel et c’est dans cette brèche que s’est créé l’Islam.Si Nazaréen est une appellation secondaire, alors pourquoi un évangile aux Nazaréens ? pourquoi St Jean Damascène en parle comme d’une hérésie ? on nage dans le relativisme.Pour la réécriture de la Torah, je vous conseille la lecture de « La Bible dévoilée » d’Israël Finkelstein et Neil Asher Silberman aux éditions Bayard. Ils expliquent bien mieux que moi comment la science met à mal une interprétation littérale du texte. Il n’est absolument pas possible qu’on ait pu faire une recopie littérale du texte depuis Samuel.« Il est absurde de penser qu’il aurait inventé toute l’histoire »Je parle de réécriture et non d’écriture. Il y a très certainement un fond de vérité dans tous les mythes qui ont alimenté la Bible ancienne, mais la réalité historique et scientifique est bien différente.« la Bible étant parole de Dieu, il aurait été « sacrilège » de la modifier »La Bible n’est pas un livre, mais une Bibliothèque. Les styles littéraires sont bien différents d’un livre à l’aure et nous ne pouvons envisager une seule écriture. Pour les Chrétiens, la Bible n’est qu’indirectement la parole de Dieu. Il s’agit plutôt d’un ensemble de témoignages humains sur la découverte de Dieu par les hommes. Nous voyons bien une évolution très importante de la pensée entre la Genèse et les Évangiles. Dieu ne peut pas faire évoluer son point de vue, mais l’homme peut découvrir Dieu progressivement. -
@Antenor
Je ne lis pas encore le Coran en arabe, mais la question n’a pas une importance énorme. Le N utilisé par DAECH pour marquer les maisons chrétiennes montre bien la confusion actuelle. Les Chrétiens de Syrie ne sont en aucun cas des Nazaréens. Ils sont soit Catholiques, soit Orthodoxes. Les Nazaréens n’existent plus, sans doute convertis à l’Islam, et ce mot est maintenant confondu avec le Christianisme, mais c’est une erreur fondamentale. Le Christ de nos évangiles n’a pas grand chose à voir avec le Christ du Coran probablement issu de l’évangile aux Nazaréens. -
@Emile Mourey
« quelconque conflit entre les successeurs de Mahomet. »3 morts violentes sur 4, et il n’y aurait pas eu quelques disputes ?« il y a presque 600 ans que les évangiles étaient écrits et connus »Mais l’imprimerie n’était pas inventée. Comme je l’ai déjà dit, dans cette région vivaient les Nazaréens et ils n’avaient qu’un seul évangile. Le Coran parle de l’Evangile au singulier. C’est assez logique, si on considère que les nazaréens ont eu une influence fondamentale sur la vie de Mahomet. Par ailleurs, rien dans le Coran ne laisse supposer une influence des Évangiles que nous connaissons.« Qu’Abou Becker et ses successeurs soient partis à la conquête du monde sans un livre de prédication »Là dessus, je suis d’accord avec vous, c’est même probablement sous l’impulsion d’Abou Bakr que le premier Coran a été écrit. Mais l’écriture arabe de cette époque diffère grandement de l’écriture des manuscrits les plus anciens connus. Cette écriture est très simplifiée et ne peut que servir que d’aide mémoire au récitant. A cette époque, la Torah et l’évangile aux Nazaréens faisaient également parti des écritures musulmanes. Le problème, c’est qu’il n’existe plus rien des écrits de cette époque et il semble que tout a été détruit dans une de ces guerres de succession. La citation de La Mecque dans le Coran aurait très bien pu être ajoutée lorsque les Omeyyades ont pris le pouvoir pour justifier cette prise de pouvoir. Je ne vois pas où est la bonne foi là-dedans. Cela s’est passé de la même manière dans la Bible ou l’influence du royaume de Juda a été largement exagérée face à la Samarie. Cela devait permettre au roi de Juda de revendiquer la totalité des deux royaumes, mais il a été assassiné avant de pouvoir réaliser son rêve. La confrontation aux documents historiques externes et à l’archéologie est impitoyable.« Non, vraiment, tout se tient »Là aussi, je suis d’accord, mais cela ne prouve rien si vous gardez une source unique. Je ne doute pas un instant de l’intelligence de ceux qui ont pu réécrire le Coran. Les preuves ne peuvent venir que de la confrontation avec des sources externes. Cela ne veut en aucun cas dire que le Coran ou la Bible ne peuvent pas être utilisés comme source de spiritualité, mais il faut toujours garder un œil critique sur ce que nous lisons. Nous devons avant tout comprendre le sens du texte et c’est notre culture. Pour l’Islam, le principal frein de son expansion en occident est d’ailleurs là. Nous ne pourrons jamais accepter un texte si nous n’en comprenons pas le sens. Les conversions de Musulmans vers le Christianisme ont souvent pour origine une recherche du sens dans le Coran.
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