Pascal L

@zygzornifle
Ne prenez pas trop vos rêves pour la réalité. Le christianisme a parfois été un phénomène social ou sociétal, mais ne peut se déclarer vraiment chrétien que celui qui a une relation directe avec Jésus et Dieu. Il n’y en a pas beaucoup mais cela a toujours été le cas. Le départ des autres les a rendus sans doute plus visibles. L’idée de chiffres n’a aucun sens, car seuls ceux qui accepteront l’amour inconditionnel de Dieu seront sauvés, avec ou sans baptême. Il n’y a guère que les Musulmans qui ont une politique d’affichage de chiffres et comptent de manière très large la totalité de la population des pays où il n’est pas possible d’avoir une autre religion. En fait, il existe des millions de chrétiens qui se cachent dans ces pays. un site de statistiques islamiques en comptait 350 millions ; je ne sais comment ils sont arrivé à ce compte, mais cela représenterait un quart environ de leur effectif...
Par ailleurs, il existe une cinquantaine d’obédiences islamiques qui se font la guerre, alors que peut bien vouloir dire le nombre total de Musulmans ?
Quand aux cadavres répandus par les chrétiens, où peuvent bien être les arsenaux qui ont produits les armes ? Au Vatican ? N’est-ce pas plutôt des armes possédées par les pouvoirs temporels ? Satan a toujours affirmé que le pouvoir temporel était son domaine exclusif (lire Luc 4, 5-7), alors que viendraient y faire les chrétiens ?

@Decouz
Dans le christianisme, vous pouvez rencontrer Dieu, le plus souvent par un dialogue face à face avec Jésus ou par l’Esprit-Saint qui est Dieu en nous et différent de nous qui nous inspire. Cette possibilité semble une impensée dans le monde islamique. Chaque fois que j’en parle à un Musulman, celui-ci se tait ou change de sujet, comme si un fusible avait sauté dans son cerveau. 
Pourtant Dieu ne réserve pas ses interventions aux seuls chrétiens. Il y a souvent des musulmans lors des prières de guérison ou de délivrance. Pour eux, la suite de la guérison est la conversion au christianisme, car Dieu ne guéri que si il peut ainsi conduire la personne vers le salut. Toutes les personnes d’arrière plan islamique, cheminant vers le baptême chrétien que j’ai rencontré, avait déjà fait cette expérience saisissante de la rencontre avec Dieu.
A partir de là, que pouvons nous faire de la révélation islamique ? pour nous, elle ne peut conduire vers le salut, même si des Musulmans seront sauvés car elle ne parle pas de l’amour inconditionnel de Dieu pour l’humanité. Les travaux scientifiques conduits sur la naissance de l’islam nous montrent bien les strates d’écriture et les influences extérieures. On y voit l’influence des hérésies judéo-chrétiennes et des califes qui ont voulu une religion pour stabiliser leur pouvoir. Dans le christianisme, nous n’avons pas peur de la science qui nous permet de progresser dans la compréhension des textes en nous permettant de séparer ce qui vient de Dieu de ce qui vient des hommes. Dans l’islam, ce n’est pas possible et si nous, nous voyons chaque contradiction comme l’expression d’au moins un mensonge, dans l’islam, on invente une histoire qui va réconcilier les termes de la contradiction. Le problème est que cette histoire n’est jamais vérifiée et introduit de nouvelles contradictions. C’est un travail sans fin.
Jésus nous a enseigné l’amour de Dieu et le salut qui en découle. Les Juifs d’aujourd’hui sont les descendants des Pharisiens qui refusaient cet amour et préféraient la loi. La plupart des Juifs du premier siècle sont d’ailleurs devenus chrétiens. La préférence de la loi sur l’Amour est la caractéristique du judaïsme actuel, mais aussi de toutes les hérésies judéo-chrétiennes nées après le premier siècle et l’islam est l’une d’entre elles.

@Decouz
Être chrétien est d’abord une exigence d’amour absolu — au premier siècle et aujourd’hui. Le contrant de mariage n’a pas grand chose à voir avec cet amour. Dans l’islam, il n’est qu’un contrat de location des organes sexuels de la femme, ce qui n’empêche pas de donner plus pour ceux qui le souhaitent. Lorsque l’on est chrétien, l’amour entre époux doit être à l’image de l’amour de Dieu : absolu et inconditionnel, quel que soit le contrat civil. Le sacrement de mariage est la reconnaissance de cette filiation de l’amour et l’occasion de rencontrer Dieu par l’amour dans le mariage. Cela ne veut pas dire que Dieu ne venait pas rencontrer les époux avant. Cela ne veut pas non plus dire que ce mariage tiens mieux qu’avant. En fait, beaucoup de mariages pourraient être déclarés nuls car la plupart du temps, les époux n’ont aucune idée de ce que peut être l’amour de Dieu ; alors fonder un couple sur ce qu’on ignore n’a pas de sens. Il arrive toutefois que les époux découvrent plus tard l’amour de Dieu quand même. Le sacrement n’est utile que si nous construisons dessus, car alors Dieu nous aide.

On ne peut pas dire que le christianisme était réservé à un groupe d’initiés car les apôtres ont été envoyés sur tous les pays de la Terre. Saint Thomas est allé jusqu’en Inde et en Chine et il reste des traces de son passage. Les Evangiles ont été mis par écrits et traduits dès les premières années. On sait que l’Evangile de Matthieu a été écrit en Araméen dès l’année 37 et traduit en Grec quelques années plus tard. On dispose encore de plus de 24000 manuscrits ou fragments de manuscrits des Evangiles, traduits dans toutes les langues de la Méditerranée et dont les fragments les plus anciens datent du premier siècle. A quoi servent-ils sinon à diffuser l’enseignement de Jésus ? Il n’existe aucun ésotérisme dans l’enseignement de Jésus car tout doit être public. Si les premiers chrétiens se cachaient, c’est pour éviter les persécutions. Le même phénomène existe encore aujourd’hui en terre d’islam.

Il n’y a pas de construction morale dans le Christianisme, car toute action découle de l’amour. On sait toujours ce qu’on doit faire lorsque l’on aime. Il n’y a pas non plus de construction sociétale, car c’est le rôle des pouvoirs temporels ; « rendez à César... » Le christianisme est tout entier tourné vers le salut annoncé par Jésus et ce salut n’est pas de ce monde. Alors ce qui se passe dans ce monde n’est pas si important. On nous demande de ne pas arracher l’ivraie, le mal de ce monde, pour ne pas causer plus de mal encore mais de répondre au mal par de l’amour, ce qui n’est pas contradictoire avec le fait de se défendre.

@tonimarus45
Je en considère comme chrétiens que ceux qui sont imprégnés par l’Esprit-Saint. Il y en a tout de suite beaucoup moins. Le baptême par le feu est plus important que le baptême par l’eau. Le baptême des enfants est l’engagement des parents et parrains à répandre l’enseignement de Jésus, promesse qu’ils ne tiennent pas souvent. Le baptême contient également des formules d’exorcisme qui peuvent protéger l’enfant, mais dans les limites de la volonté des parents. Les traumatismes subis par les enfants en bas âge sont autant de portes ouvertes aux démons.
De toutes façons, avoir une politique comptable de la religion n’a aucun sens car c’est du salut de chacun qu’il est question. Dieu n’exige pas de certificat de baptême, mais il ne peux donner une éternité dans son amour qu’à ceux qui le souhaitent. Notre orgueil nous pousse à cacher nos refus de l’amour, mais l’amour absolu de Dieu exige la vérité. Cruel dilemme pour ceux qui voudraient le salut par convoitise. Le baptême ne les sauve de rien.

@Laulau
Le christianisme des rois de France n’est que la confiscation du christianisme par orgueil et convoitise, le retour au père représenté par le roi... Des rois qui mettront en place le système de la commande qui permet de récompenser la noblesse avec la fortune des pauvres.