Pascal L

@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Les croisâtes ont eu plusieurs mobiles qu’il faut séparer pour rétablir la vérité historique. Il est clair que le motif religieux n’a pas été la libération des lieux saints, mais la libération des chrétiens asservis par l’islam. Jérusalem était une ville à majorité chrétienne au début de la conquête arabe qui d’ailleurs s’est faite sans le Coran. Les premiers siècles de la domination arabe ont été relativement pacifiques, les chrétiens pouvant obtenir de hauts rangs dans l’administration arabe (en fait personne ne défini ce qu’arabe veut dire dans ce cas). Les difficultés ont commencé lorsque certains arabes se sont émus de l’importance que prenaient les chrétiens dans la société. La convoitise est mauvaise conseillère et le pouvoir a commencé à imposer aux chrétiens et aux juifs la Jizya, un impôt dégradant et confiscatoire. Le réflexe de l’occident a donc été de voler au secours de leurs frères d’Orient. Aujourd’hui, nous n’avons pas de mal à coller des motifs humanitaires à des interventions extérieures. En plus les Arabes battus à Poitiers n’avaient pas quitté la France. Il se sont constitués en bandes de pillards très mobiles qui sont restés un millier d’années en France. On ne peut pas écarter l’idée d’une revanche contre ces arabes. Mais dès qu’il y a la guerre, il y a des armes et ce ne sont pas les ateliers du Vatican qui les fabriquent. Comme aujourd’hui, les militaires ont du mal à quitter les zones conquises lorsque les motifs sont tombés. Pour un chevalier, se retrouver à la tête d’un duché, cela fait tourner la tête. Et d’ailleurs le risque de rechute n’était pas négligeable. Progressivement, les motifs se sont mués en ambition, convoitise, orgueil, où l’église n’avait plus sa place. Si nous regardons ce qui s’est passé par la suite, cela n’avait plus rien à voir avec une guerre des chrétiens contre les musulmans. les alliances se faisaient par royaume et non selon la religion... Rendons donc à César...
Dans l’autre sens, la bataille de Lespantes en 1571 a bien été à l’initiative du pape Pie V, mais cela a largement réduit l’ambition turque sur l’Europe. Nous serions peut-être tous musulmans aujourd’hui. Il a fallu la conquête d’Alger en 1830 pour arrêter définitivement les ambitions turques, mais là, l’Eglise n’y est pour rien.

@Hamed
Désolé, j’ai pensé que votre post était une réponse au mien, je devrais mieux relire...

@roby
Sans la découverte de Dieu et l’existence d’une transcendance, la morale serait restée « je fais ce que je veux, où je veux et quand je veux, quelles qu’en soient les conséquences. La morale dite républicaine n’est qu’une morale chrétienne dévoyée car vidée de son sens. Nous voyons bien avec l’arrivée des barbus que d’autres systèmes moraux sont possibles avec toujours en filigrane le maintien d’une certaine forme de calme à l’intérieur permettant une vie en société. 
Les guerres ne sont le fait que de personnes armées et les religions, en tant que tel, ne fabriquent pas d’armes. De tous temps, les pouvoir temporels ont souhaité posséder un pouvoir spirituel. Toutes les idéologies politiques procèdent de ce mélange. Les détournement de religions, les hérésies naissent de ces ambitions qui n’ont pas grand chose à voir avec la conscience d’un monde spirituel. L’Église Catholique est une des rares organisations religieuses qui ont constamment refusé le compromis avec le pouvoir temporel, même si parfois, certains se sont laissés séduire et elle a parfois du céder devant la puissance des armes. Toutes les hérésies sont nées d’ambitions politiques et l’islam n’y échappe pas. 
Si vous remplacez »religions« par »idéologies politiques" votre affirmation me semble beaucoup plus juste. Les idéologies politiques utilisent des mécanismes pseudo-religieux pour s’imposer ou la foi est remplacée par la croyance.

@Hamed
« Vous ne savez pas ce que vous dites » En fait, cette pensée n’a de sens que dans le référentiel islamique et il vous faudrait élargir le cercle mais vous n’avez pas été formé à cela. Bien sûr, comme chrétien, je pense qu’il n’y a qu’un seul Dieu, mais la description que font les autres religions ne correspond pas à ce que je ressent lorsque je rencontre Dieu. Oui, les chrétiens peuvent rencontrer Dieu et cette question crée un court-circuit dans le cerveau de tous les Musulmans à qui j’en parle. Je n’ai jamais eu une objection, juste du silence ou un changement de sujet. Bien sûr, je ne possède pas la Vérité, mais au moins, je sais de quel côté chercher. J’ai étudié la vision des historiens, des archéologues, des philologues, des linguistes... sur la naissance de l’islam et j’ai ma petite idée pour expliquer pourquoi les Musulmans ne rencontrent jamais le Dieu que je connais. Cela ne tient qu’à vous car Dieu est toujours prêt à cette rencontre. Je vous laisse chercher car c’est à vous de trouver la vérité ; je suis pour vous un égaré et vous le répétez 17 fois par jour (pour un sunnite, un peu moins pour un chi’ite).

« Les êtres humains sont simplement une espèce parmi toutes les espèces vivantes sur terre, sauf qu’ils sont pensants ». J’espère que vous n’en êtes pas resté là. Bien sûr l’intelligence d’une huitre est limitée, mais beaucoup d’animaux font preuve d’une intelligence étonnante qui peut être parfois supérieure à celle de l’homme dans certains domaines.
Ce qui différencie l’homme de l’animal n’est pas l’intelligence, mais sa capacité à communiquer avec un monde surnaturel. Nous dirions que l’homme possède une âme, dont la nature nous dépasse, mais c’est cette âme qui sera sauvée puisqu’elle échappe à note condition terrestre. Le corps finira par pourrir dans la tombe. De tous temps, les chamans ont communiqué avec des esprits et le signe le plus évident de la réalité de cette communication sont les guérisons qu’ils ont pu obtenir et qu’ils peuvent toujours obtenir. Aujourd’hui, on parle d’occultisme, mais c’est bien la même chose. Les Marabouts africains continuent cette tradition. De même, le soufisme, inspiré par l’hindouisme, participe du même mouvement.

La découverte de l’existence de Dieu n’est allé de soi. Le Dieu d’Abraham n’est pas encore monothéiste. La Bible nous parle encore de Dieux puissants dans d’autres pays. C’est même l’idée d’un Dieu principalement puissant sur la terre d’Israël qui est à l’origine d’un des mythes les plus puissants du judaïsme, partiellement repris dans l’islam, la possession de la terre d’Israël. Il a fallu plus de 2000 ans pour passer d’un hénothéisme à un monothéisme et la même durée pour passer d’un Dieu de justice à un Dieu d’Amour tel que Jésus l’a enseigné. Il est d’ailleurs impossible de comprendre la mort et la résurrection de Jésus si nous refusons cet amour de Dieu. Aujourd’hui encore, la découverte de Dieu n’est pas terminée et l’Esprit-Saint continue de préciser des points qui nous ont échappé dans l’enseignement de Jésus. La science n’est pas note ennemie, elle nous permet de séparer ce qui, dans les écritures, peut venir de Dieu de ce qui, indubitablement, est le fruit de la pensée humaine.

C’est bien ce refus de l’amour qui est à l’origine de toutes les hérésies judéo-chrétienne dons l’islam est une des formes les plus élaborées. Avec l’amour de Dieu, nous ne pouvons répondre que par un geste d’amour et la loi devient inutile car nous ferons toujours plus que la loi par amour. En refusant l’amour de Dieu, les Ébionites, les Nazaréens, les Manichéens ou les Musulmans ont eu besoin d’une loi pour contrôler les instincts. Le Coran est principalement l’expression de cette loi. 
Mais toute loi a besoin d’un contexte pour s’exprimer, une époque et une société. La charia est justement l’adaptation dans le temps de la norme formée par le Coran est qui date quand même de l’antiquité tardive. Ces problèmes créent un empilement de lois et dans le tas, des injonctions contradictoires qui créent la peur et l’asservissement. En montrant son amour, Dieu efface tous ces problèmes. L’amour trouve toujours des solutions adaptées. Qui dit amour, dit également vérité et transparence. Le refus de l’amour vient de l’orgueil des hommes qui préfèrent cacher certains de leurs comportements pas très avouables. La source des hérésies est toujours là mais sans cet amour, pas de salut possible, car le salut, c’est être baigné dans l’amour de Dieu. Dieu ne vous imposera pas ce que vous ne pouvez supporter et c’est encore un geste d’amour. Le salut reste votre choix intime de l’amour et ne s’acquiert pas par convoitise. La bonne nouvelle, c’est que tout le monde peut être sauvé, la mauvaise est que beaucoup refuseront ce salut par orgueil.

« Et beaucoup croient penser... » Ça c’est un sophisme (argumentum ad personam) et un sophisme n’est jamais l’expression de la Vérité. Cela ne montre que votre faiblesse à faire une réponse argumentée sur le fond. Est-ce que j’attaque votre personne ?

@Hervé Hum
Le seul que je connais qui soigne sans conditions est Satan. En fait une condition existe mais n’est pas dévoilée. Cela viendra plus tard. Le Dieu des chrétiens peut guérir, mais seulement si nous nous tournons vers lui dans la foulée. Il ne guérira pas forcément une personne qui est prête à entrer dans son salut ou une personne qui refusera Dieu. Les chamans et les guérisseurs guérissent assez facilement, mais grâce également à des esprits affiliés à Satan. La mauvaise surprise vient lorsque l’on découvre les effets secondaires.
En fait le plus sûr est encore le médecin, du moins quand on ne lui interdit pas de prescrire.