Philippe Prague

@L’apostilleur

Je vous rappelle que la guerre en Irak, qui a fait au moins cent mille morts, était présentée officiellement par le gouvernement américain chrétien de l’époque, comme une « croisade ». 

@jakem

Si, j’en étais très éloigné.

Merci pour ce procès d’intention très bienveillant, mais désolé, vous ne possédez pas un sixième sens vous permettant de deviner des soi-disant intentions cachées dans ma tête. Si j’ai l’air d’être impartial, c’est parce que je le suis réellement, ce n’est pas une manoeuvre sournoise. Est-ce que vous apprécieriez que je vous traite d’islamophobe ?

Certains de vos arguments sont étranges. Je ne vois pas très bien comment des photos peuvent indiquer qu’un pays est plus démocratique qu’un autre.

Exemple d’influence chrétienne conservatrice : l’empire médiatique Bolloré. Bien plus efficace que les abbés que vous évoquez. Ses chaînes de TV et de radio n’ont de cesse de manipuler l’opinion publique pour la pousser dans les bras de l’extrême-droite, en effectuant continuellement des liens sournois entre immigration, insécurité, islam et islamisme, sans jamais faire intervenir des sociologues, ni se référer à des études sociologiques, et en limitant au maximum les débats contradictoires. Il n’y a pas vraiment de pluralisme, c’est plutôt une pensée unique. Ce n’est plus de l’information, c’est de la propagande.

Ce que vous dites à propos des Droits de l’Homme est en effet contenu d’une certaine manière dans le christianisme (tous les hommes sont frères, vous êtes tous égaux dans le Christ). Mais comme d’autres religions, le christianisme est rempli de contradictions. Une idéologie contraire aux Droits de l’Homme est également présente dans le christianisme, à travers un refus d’intervenir dans la politique, fût-elle menée par un empire tyrannique (« rendez à César ce qui est à César » répond Jésus quand on lui demande s’il faut payer l’impôt romain), une injonction aux esclaves d’obéir à leurs maîtres et aux femmes d’obéir à leurs maris.

Enfin, Voltaire n’avait pas complètement tort quand il parlait de « l’infâme église catholique » (celle de l’époque, bien entendu).

@L’apostilleur

Oui, c’est clair que le christianisme est comme l’islam : un monde gigantesque, où des courants de pensée très différents se développent, parfois s’affrontent.

C’est d’ailleurs surtout le mouvement des chrétiens évangéliques aux USA qui me semble dangereux. 

@L’apostilleur

Je vous trouve bien sévère alors que vous connaissez mal mes idées. Elles sont plus proches des vôtres que vous ne le pensez.

Voyez, justement, je trouve que vous avez tout à fait raison à propos de ces racines, je pense qu’elles sont intéressantes à étudier. Il est bon aussi d’y puiser tout ce qu’elles peuvent avoir de positif. Il y a des valeurs intellectuelles, artistiques et morales immenses dans les cultures grecques et romaines et dans le christianisme.

Mais il est tout aussi important de se débarrasser de tout ce que ces cultures ont de nocif, d’archaïque. Je pense qu’on peut abandonner par exemple les combats de gladiateurs, l’esclavage, l’imposition du port de la rouelle aux Juifs (comme on le faisait sous Saint Louis) et la grande tradition d’étouffement des affaires de pédophilie dans l’Eglise catholique. 

Alors, oui, en ce sens-là, et seulement en ce sens-là, je renie ces cultures, je les refuse dans la laïcité française, je veux une laïcité moderne, rationnelle, démocratique, où aucune tradition religieuse, fût-elle millénaire, ne l’emporte sur les autres. Ce n’est certes pas réalisable parfaitement, mais on peut tenter de s’en rapprocher.

@L’apostilleur

Au contraire, je suis contre le communautarisme. La liberté à laquelle je pense est une liberté des individus, pas des communautés. 

La charia, c’est juste la loi de Dieu — sans plus de précision. C’est un concept très vague. Pour information, elle n’est pas pensée de la même façon par tous les musulmans.

A ce sujet, je vous recommande le livre Comprendre l’islam. ou plutôt : pourquoi on n’y comprend rien du prêtre catholique Adrien Candiard.

Un chrétien aussi place la loi de Dieu au-dessus des lois de la république. Pour autant, il serait simpliste d’affirmer que l’ensemble des musulmans et des chrétiens français se moquent de nos lois.

En fait, ce conflit supposé entre la loi de Dieu (quelle que soit la religion) et celles du pays ne pose pas de problème majeur actuellement. Tout simplement parce que la laïcité en France est très respectueuse des religions. 

Par contre, il est certain que si vous interdisez un jour le port des habits religieux dans la rue, les cloches des églises (leur bruit s’entend dans l’espace public), la circoncision et la confession des enfants, alors bien des chrétiens et des musulmans se rebelleront contre ces nouvelles lois républicaines, parce qu’ils placeront la loi de Dieu au-dessus de ces lois.