Scual

Non mais désolé mais vous ne changerez pas la réalité, même si vous y croyez très très très fort.

Il dit que la gauche s’est toujours désistée pour le parti le mieux placé. Rien de plus. Cela veut dire peu importe qui est ce candidat le mieux placé, déjà pour commencer. Mais surtout là, il parle de manière générale puisqu’il parle de désistement, ce qui ne concerne donc pas l’élection présidentielle. Ce qu’il défend, c’est donc l’attitude habituelle de la gauche de se rassembler pour vaincre la droite et non pas du cas particulier de ce qu’il se passera au premier tour. Désolé de vous faire redescendre sur terre. En gros ce qu’il dit c’est : « vous pouvez me demander de trahir notre cause tant que vous voulez vous n’y arriverez pas. La gauche s’unira toujours contre vous »

En ce qui concerne le premier tour, puisque ça vous tient à cœur, Mélenchon a dit à de multiples reprises qu’il ne donnerait pas de consigne. Quoi qu’il arrive, ce que vous dites est donc totalement faux. C’est les représentants des différents partis du FdG qui s’exprimeront et on peut très bien imaginer le PG le faire et le PC ne pas le faire. Ça dépend de l’orientation que prend Hollande d’ici là.

Donc désolé de vous le dire comme ça, mais arrêtez de raconter des conneries et de tout voir sans retirer ces œillères qui vous permettent de ne voir que ce que vous voulez croire.

Après je ne sais pas quelle est la position de Mélenchon là-dessus, mais en ce qui me concerne le FN ne doit pas être interdit au titre de parti politique mais de secte. Mais si vous êtes contre la laïcité, pas de problème c’est votre droit, comme j’ai le droit de penser que le FN est une secte. Quoi ? A pardon ! C’est vrai que vous qui êtes tant « pour la liberté d’expression et la libre pensée », ne « tolérez pas ce genre de déclaration ». Bon ça fera qu’une contradiction avec vous-même de plus... mais quand même cette phrase mériterait à elle-seule un prix.

Bon à part ça que dire de plus ? Que vous mentez purement et simplement sur cette histoire d’intervention sur l’Iran ? Qu’il y a noir sur blanc dans son programme le retrait de la France de l’OTAN ? Qu’il a condamné l’intervention de l’OTAN en Libye ? Qu’il met en garde pour que la même chose ne se reproduise pas en Syrie ? Que les soutiens du FdG sont tous pétaradant et sautillant de joie non feinte depuis cette émission ? Que si on ne lâche pas l’affaire dessus c’est parce qu’on vous tient enfin avec votre dédiabolisation de façade ?

A quoi ça sert ?

Quand on a affaire à la victime d’une secte, on a beau s’acharner à expliquer les choses par A+B, on a juste droit à des slogans tout faits. On peut vérifier tout ce que je dis, alors qu’on peut vérifier que tout ce que vous dites est faux... mais c’est pas grave, vous le dites quand même. Si les gourous l’ont dit...

Au moins vous démontrez bien pourquoi je parle de secte. Quand il ne reste plus une once de réalité dans les affirmations, on est bel et bien dans la foi aveugle.

Merci Ariane.

Je fais ce que je peux, mais c’est vrai que j’ai passé du temps sur ce commentaire en particulier. Je voulais que ce soit clair que les raisons de ce refus de débattre ne sont pas recevables.

Soit elle a déjà fait elle-même ce qu’elle reproche, soit elle est elle-même contre une telle attitude. Dans le genre ça tient pas debout, on fait pas mieux ! Après il fallait juste prendre le temps de le faire point par point.

N’empêche qu’après tout ce qu’ils ont envoyé à Chirac après son refus de débattre, il fallait vraiment le faire. Sérieux, ils ont honte de rien là !

C’est quoi la citation ? les idiots ça ose tout...

@Nobody : Merci beaucoup. Il manquait un illuminé de service pour prouver que les soutiens de Marine LePen vivent dans un monde fictif.

« leur champion annoncer son ralliement par avance »

Je ne vais pas vous en demander la preuve, puisqu’elle n’existe pas. Le ralliement du FdG est depuis le début soumis à conditions et pas du tout acquis d’avance. D’ailleurs c’est écrit dans mon commentaire... l’absence de preuve du contraire vous place donc dans la répétition de slogan déconnecté du débat. C’est un peu comme sortir un verset du coran ou un passage de la bible plutôt qu’un argument concret.

Par ailleurs Marine LePen a placé le débat au niveau du caniveau, ses propos déments méritent sanction.... quoi ? Vous trouvez que cette phrase n’a aucun intérêt ? Vous m’en direz tant...

« il serait insensé de débattre avec quelqu’un qui se propose d’interdire le FN. »

Depuis quand le simple fait de débattre serait insensé ? Merci pour cette preuve d’attitude fasciste que j’attendais sacahnt qu’elle arriverait. Car c’est surtout ça le bonheur que nous procure ce qu’il s’est passé. Grâce au refus de débattre, MLP a donné à tout ses sympathisants une sorte d’obligation de défendre le refus du débat démocratique... voila pourquoi j’ai reposté ce texte : pour que les FN viennent dévoiler leur réel amour de la république. Voila aussi pourquoi je veux à tout pris qu’on ne tourne pas la page de cette débâcle si facilement. Allez, allez, venez tous ! Expliquez nous donc que débattre n’est pas le genre de la maison histoire de donner du corps à votre « dédiabolisation ».

Au passage Marine LePen veut interdire largement plus de choses que Mélenchon, et pourtant il accepte toujours le débat.

« il s’est senti humilié, et n’a eu que ce qu’il mérite »

Je crois que ça se passe de commentaire, non ? Là, si on est pas dans un monde imaginaire où on prend ses désirs pour des réalités je me demande où on est ? Un site de cette secte qu’est l’extrème-droite a du dire que Mélenchon s’est senti humilié et les fidèles répètent la parole du gourou. Ils auraient écrit qu’ « il a pleuré toute la nuit entouré d’une secte maçonnique milliardaire de l’OTAN vendue à la finance » qu’on aurait retrouvé cette phrase telle quelle, ici même... ne rigolez pas, ces arguments sont réellement souvent avancés, même s’ils le sont rarement tous en même temps.

Pourtant il suffit de regarder l’émission pour voir que quand Mélenchon quitte le plateau, il a un trèèèèès large sourire de satisfaction... ce qui est compréhensible.

Il y a encore des gens pour essayer de faire croire que Marine LePen a eu raison de refuser le débat ? Il semblerait que je doive reposter ces quelques mises au points sur les excuses qu’elle a avancé.

1 Premièrement, le fait qu’ils ne soient pas au même niveau dans les sondages. Bon laissons de coté, que cela montre bien que MADAME ne pense pas que nous sommes bel et bien tous des égaux face à la République, puisqu’il s’agit bien d’un débat d’élus et de représentants de partis politiques lors d’une élection présidentielle et pas d’une dispute de cours d’école, ce qui en dit long sur le personnage.

Il faut rappeler tout simplement ce qu’ à répondu Mélenchon, qui n’est repris par personne alors que franchement ça casse son argument en mille : "Je vous ai battu aux européennes, je vous ai battu à plate couture, quand au score que j’ai dans les sondages aujourd’hui, c’est le score qu’à fait votre père la dernière fois."

Bref même s’il est en dessous, ça ne l’empêche pas d’être un concurrent direct qui bat le FN dans de nombreuses élections, mais de toute façon même si on s’en tient à la présidentielle, si le score dans les sondages de Mélenchon justifie qu’on ne débatte pas avec lui, alors le score réel et dans les urnes du FN la dernière fois justifierait encore plus qu’on ne débatte pas avec lui.

Mais le summum, c’est que de toute façon dans ces sondages, il y a 6 points entre son score et celui de Mélenchon alors qu’il y a 10 points entre le sien et celui du second. Donc quand elle se prétend au niveau des deux premier et pas à celui de Mélenchon, c’est faux. Elle est largement plus proche du niveau de Mélenchon que de celui des personnes en tête. Bref même en s’en tenant à sa propre manière de voir les chose, ce qu’elle dit est débile !

2 Un autre argument c’est, et là encore on touche les sommets du non-recevable, c’est le « respect ». Pour ceux qui n’ont pas encore vu l’émission, non je ne plaisante pas ! Le FN demande du respect, au nom de ses électeurs. Bien sur, 50 ans de manque de respect pour les immigrés et les personnes en difficulté sociale, et disons le clairement pour toute les minorités possibles et imaginables, des homosexuels aux gens du voyage en passant par les communistes dont Mélenchon est le représentant, ce qui lui donne historiquement quelques raisons d’être dur, c’est tout de même incroyable qu’il faille le rappeler ; tout cela invalide bien sur à 100% cet argument.

Si tu veux que les autres te témoignent du respect commence déjà par les respecter toi même. Oui, on en est à faire le genre de sermon que des parents font à leur gosses de moins de 10 ans... il semble bien que c’est ça le niveau car question injures et manque de respect, Marine LePen n’a aucune leçon a donner, même à Mélenchon. Rappelons seulement qu’elle même a traité un membre du FN d’ordure, de merde et de salopard et a même été condamnée pour ça... comme quoi quand il s’agit d’insulter un membre du FN, Mélenchon a encore de la marge avec ses petites piques.

3 Elle a aussi dit que Mélenchon était un leurre du PS, mais dans ce cas le FN ne serait qu’un leurre de l’UMP. Selon elle le fait d’appeler ses électeurs à voter pour la solution préférable au second tour en serait la preuve. En réalité cela ne change pas grand chose puisque c’est un acte de toute façon normal et logique. De plus comme l’a dit Mélenchon : "Si c’est Poutou, on se désistera pour Poutou. Si c’est Eva Joly, on se désistera pour Eva Joly."

Ne pas appeler ses électeurs à voter est une attitude intransigeante normale à droite, et le fait de s’unir est une attitude solidaire normale à gauche, mais tout cela n’est que posture, les électeurs choisissant eux-même ce qu’ils doivent faire et sans grande surprise quand à leur choix.

Cela dit, en ce qui concerne le FdG cela ne tient de toute façon pas la route. En effet il faut rappeler la véritable guerre médiatique qu’a livré Mélenchon au PS pour obliger François Hollande à dire que si c’est le FdG qui était en tête, le PS appellerait à voter FdG, ou sinon le FdG n’appellerait pas à voter PS. C’est la preuve que le FdG n’est pas un leurre mais un vrai candidat avec lequel le PS doit composer. Le PS a été obligé de s’exécuter devant l’intransigeance du FdG sur ce point essentiel, au point d’avoir probablement contraint le PS à abandonner sa stratégie d’alliance au centre...

On s’allie à gauche mais si ce n’est plus la gauche, alors on ne s’allie pas ! Je crois que c’est clair et donc l’argument du leurre ne tient pas.

4 Enfin il y a l’attitude « anti-républicaine » de Mélenchon. Républicain convaincu et incontesté, il fallait des arguments solides pour ne pas tout simplement passer pour une cruche. Hors deux arguments sont avancés, le premier : Mélenchon est injurieux.

Quel vile malotru, ce gueux...

Désolé Madame LePen, mais je vous invite à lire la définition du mot République. Être injurieux n’est pas anti-républicain. Au pire c’est seulement malpoli... ce qui n’est pas le cas d’un refus de débattre, qui pour le coup est vraiment anti-républicain.

Quand au deuxième argument comme quoi des personnes se soient opposées à sa venue dans certains lieux ou à la tenue de certains discours, de manière violente selon elle, c’est quand même gonflé ! Cela n’est pas du tout le fait d’un appel du FdG ou de J-L Mélenchon. Si on en est là, à attribuer les actes de n’importe quel militant ou sympathisant ou groupe à la responsabilité du candidat qu’il soutiennent, on va pouvoir commencer à dresser une liste des actes odieux commis par tout les neonazis et autres xénophobes pour les attribuer directement à Marine LePen histoire de les mettre dans la balance... Pas sur qu’elle en ait réellement envie.

.... Voila. Et là je ne parle même pas des pages et des pages de littérature détruisant l’attitude d’un candidat refusant de débattre et signées de la main de pratiquement toutes les personnalités importantes... du FN suite au refus de Chirac de débattre ! Marine LePen elle-même n’est d’ailleurs pas en reste. Bref même du point de vue du FN, cette attitude est profondément scandaleuse !

Donc puisqu’il est évident que ces arguments ne sont même pas biaisés mais bel et bien dénués de sens et ne sont que des excuses irrecevables, il reste à chercher à comprendre la raison réelle du refus de Marine LePen du débat démocratique. Et là il se trouve que Mélenchon le dit depuis des mois à ceux qu’il cherche particulièrement à convaincre, les classes populaires qui se sont abandonnées au FN ! Celles-là même que Marine LePen doit convaincre en priorité que Mélenchon ment ! Preuve s’il en est que cette histoire n’est certainement pas anodine mais d’une importance capitale pour le FN.

Mélenchon donc, nous dit depuis des mois que si il se trouvait face à elle, elle ne saurait pas quoi répondre et cela à chacune de ses questions car elle est en constante contradiction entre son programme et ses discours et que son image médiatique n’est que de la fumée... Il suffit de souffler pour qu’on voit la réalité, c’est à dire que dans ses propositions le FN est contre ses propres électeurs.

Il avait raison ! Mais que ce soit à ce point là ? C’est tout simplement ahurissant ! Elle a carrément préféré empêcher du mieux qu’elle peut Mélenchon d’exposer la vérité sur son programme plutôt que d’essayer ne serait-ce que de biaiser le débat. Faire en sorte qu’on parle de son attitude, de celle de Mélenchon, de la manière dont est mené le débat, qu’on la regarde faire sa gamine ou agiter des papiers, n’importe quoi plutôt que de laisser révéler des choses sur le fond de son programme ! Bref : Sauve qui peut ! Qu’il en dise le moins possible et surtout, ne pas se trahir en essayant de répondre ! Se poser en victime et prier pour que ça passe.

Même les plus convaincus de ses opposants ne s’attendaient pas à une telle débâcle. Tout le monde attendait impatiemment et sans le moindre doute de voir bruler cet édifice de paille... à la place on a vu que même la paille n’était que de l’apparat, en dessous se trouvait une maison de papier en origami qui s’est envolée au premier souffle. Consternant...

« trop agressif pour lui laisser le volant »

Sauf que la question ne se pose pas, car il a suffisamment de sagesse pour le savoir et ne pas avoir passé son permis...

Voila pour quoi on peut lui faire confiance et lui laisser les clés de la voiture... il ne conduira pas, il choisira le bon chauffeur le bon itinéraire et la bonne destination.

C’est ça un bon président. Pas un monarque qui fait tout et tant pis pour ce qu’il fait mal, c’est celui qui délègue au meilleurs et fait tout ses choix selon l’intérêt général.

Il a bien raison d’être agressif avec tout ces enfants gatés qui se disputent et sont prêts à se battre pour prendre le volant alors qu’ils ne savent même pas conduire.