skirlet

"Lorsque j’avais fait un stage ouvrier au service maintenance d’une boite j’avais été très surpris de trouver des docs en anglais sur les établis."

Ceci est illégal, d’iimposer aux gens travaillant en France une langue étrangère, sauf si cette personne a été engagée pour ses compétences linguistiques et son travail a le rapport avec les langues.

"Je suis par contre d’accord sur un point plutot que de faire chier avec des cours d’anglais, des séjours en immersion obligatoires dans les différents pays d’europe serait plus efficace."

L’immersion avec un niveau faible n’est pas efficace. Et puis, proposez-vous d’immerger tout le monde en Angleterre ? Parce que dans les autres pays on parle d’autres langues 

"Si les français allaient souvent en Pologne on trouverait des gens pour parler le polonais."

Je vais vous dire un secret... en Pologne, il y a tout plein de gens qui parlent polonais ! Je l’ai vu moi-même, et en plus je parle polonais 

"Donc faut ouvrir masse bars et boites de nuits à Varsovie et les français qui iront draguer le week end grace à Ryanair apprendront."

Uniquement à Varsovie ? Il y en a déjà pas mal 

"C’est bizarre mais il me semblait qu’au dernier classement des universités (celui de Shanghai) l’université d’Utrecht était mieux classé que la meilleure université Française (Paris 6)."

Ce classement est faussé à la base, car ces Paris (les numéros) devrait être évalué comme une seule université, ce qu’il est en réalité. Faut ausi revoir les critères du classement.

"Je ne sais pas si l’on peut parler de complot quand quelque chose est dans notre propre intérêt."

On peut décider nous-mêmes de ce qui est dans notre intérêt, non ?

"Encourager les gosses à être parfaitement bilingue ca les aidera dans la vie plus tard."

Déjà, même dans les pays avec plusieurs langues officielles, les bilingues sont rares. Et pourquoi le mot "bilingue" sous-entend toujours "en anglais" ?

"Par contre lorsqu’il faut faire du commerce avec n’importe quel autre pays du monde, cela les sert beaucoup."

Ca ne se voit pas. De toute façon, il faut vendre dans la langue du client.

"La seule chose que l’on puisse reprocher à l’état français c’est de ne pas imposer le tri-linguisme en rajoutant une autre langue européenne dont l’apprentissage commencerait dès la sixième. (L’anglais commence plutot).

Et de ne pas favoirser (en option) l’apprentissage d’une troisième langue (de préférence extra-européenne) comme le Chinois, l’Arabe, ..."

Oui, une langue, deux, trois, quatre... Et les autres matières ? C’est aussi une richesse ! 

"L’apprentissage de l’anglais est aujourd’hui une nécéssité de par son role d’espéranto moderne."

Là, je vous arrête. L’anglais n’a rien à voir avec l’espéranto, et le comparer avec n’est rien d’autre qu’une imposture, l’utilisation de l’image de l’espéranto (la vraie langue internationale) pour s’attribuer le rôle du moyen de communication internationale, le rôle que l’anglais remplit fort mal.

"Et enfin ce n’est pas en nous fermant sur nous mêmes que nous encouragerons les étrangers à apprendre le français."

Les nations qui apprennent massivement l’anglais encouragent encore moins d’apprendre leur langue.

"Mais avant d’en arriver à parler culture, il faut pouvoir parler tout court. L’anglais est un bon début."

Là, vous m’en apprenez des choses... Moi qui croyais que la langue de la France était le français... Moi qui avais lu tout plein de classiques (et moins classiques) français d’abord en traduction et ensuite en VO... Moi qui avais choisi le français parmi les trois langues disponibles... On m’aurait menti ?.. Les Français ne savent pas parler, parce qu’ils parlent français ?

Eh ben. L’aplatventrisme, tout comme la bêtise humaine (A.Einstein), est vraiment infini.

Annie, vous avez raison. J’ajoute que je fait d’être premier dans un domaine, ou avoir inventé/introduit quelque chose d’important n’entraîne pas automatiquement l’utilisation de la langue de l’auteur... La médecine ne parle pas grec (Hippocrate) ni français (Pasteur), l’aéorspatiale ne parle pas russe, mais le pire, c’est, par exemple, quand un Français initie un sport et lui donne un nom anglais (snowboard)... Le mot "footing" dans le sens de "course à pied" n’est pas anglais mais bien français. Et il y en a bien d’autres. Un petit effort pour dire "courriel" et non "email", "défi" et non " challenge", "voleur à la tire" ou "tire-laine" et non "pickpocket", et ce serait déjà une bonne contribution à la défense de la culture française.

"Ne vous faites pas plus bête que vous ne l’êtes, ça ne trompe personne !"

Ben, pour une fois je ne fais pas l’idiote, j’essaie de comprendre 

"Par exemple la règle d’accord des participes (autre cauchemar des petits etrangers, et aussi des petits français !), ou la manière de passer de "je grandis" à "je grandissais" , deux exemples dans lesquels la part du raisonnement est plus grande que pour passer de "aller " je vais" ou de "to go" à "I went" ."

L’accord du participe, il faudrait l’abolir par un décret gouvernemental !  Pour "je grandis" et "je grandissais" - en anglais n’y a t-il pas d’équivalent ? En russe, on dit respectivement я расту et я рос (le cyrillique est rendu horriblement sur ce forum...)

"Il reste entendu que plus ce choix de la première langue étrangère serait diversifié, et mieux le pays se porterait, étant entendu qu’une deuxième langue étrangére devait également être enseignée, et que cette fois l’anglais devenait incontournable."

Et pourquoi pas en troisième alors ? De toute façon, dès qu’une langue est imposée sous prétexte qu’elle est incontournable, c’est illégal.

"Je fais part de mon expérience professionnelle : dans un groupe de travail international, si tout le monde est francophone sauf un, l’expérience montre que l’on passe automatiquement à l’anglais, que tout le monde est censé comprendre, et que, de fait , tout le monde comprend au moins approximativement."

Eh oui... c’est l’aplatventrisme pur et dur...

"mais par delà ces nuances, je trouve que nous sommes d’accord sur pas mal de choses"

C’est aussi mon avis, et j’en suis contente 

"C’est parce qu’il possédait trois ou quatre langues étrangères, ce qui n’est pas le cas de tout le monde, qu’il a pu apprendre le russe sans trop de problèmes !"

Euh, on ne sait pas pour l’instant, quel est son niveau en russe, et s’il a eu des problèmes  En tout cas, la seule étude plutôt sérieuse (qui a duré 10 ans) a prouvé qu’un jeune (et même moins jeune) adulte motivé progresse plus vite qu’un enfant qui n’a aucune motivation spécifique pour une langue étrangère. A ce que je vois, les élèves qui commencent l’anglais en 6e, apprennent en quelques mois bien davantage que les élèves du primaire pendant toutes les années. Alors quel intérêt de leur faire perdre le temps ?

"Et ce qu’affirment les linguistes modernes, c’est que commencer un, deux ou trois ans plus tôt donnerait de bien meilleurs résultats."

Aucune étude ne le confirme. Les linguistes (qui, de surcroît, sont plutôt "observateurs" des langues, étant de piétres didacticiens) sortent cette affirmation "en la copiant du plafond", comme on dit chez nous 

"Pour moi, il y aurait davantage de personnes capables de démarrer le russe à 50 ans si l’on commençait l’apprentissage des langues un peu plus tôt."

N’importe qui est capable de démarrer le russe à n’importe quel âge. C’est la motivation qui est le facteur déterminant.

"Et l’effacement du statut de notre langue en tant que langue internationale (que les US aident discrètement, mais de tout leur poids, d’après ce que j’en sais) nous oblige à davantage de multilinguisme."

En effet, le français n’est plus une langue dominante. Mais ça reste une langue de grande diffusion, elle permet donc de faire plein de choses avec, y compris de choisir librement la langue étrangère à apprendre.

"En fait, c’est proprement inacceptable. Je me souviens d’une pub pour l’espéranto, voici quelques années dans "Le Monde", qui était basée sur cet argumentaire."

Il y avait aussi dans Le Figaro :

http://www.swany.co.jp/phillipson/img/lefigaro.pdf

Pour la vitesse de l’oubli, je ne peux pas comparer avec l’allemand, mais j’ai eu une expérience assez perturbante, quand j’ai constaté une baisse du niveau de ma langue maternelle. Comme quoi, c’est un gros travail rien que pour conserver le niveau acquis...