skirlet

Pierre :

« Oui, je prends note que la question de l’alphabétisation est ignorée totalement »

Pas la question, mais les modalités de l’alphabétisation. Sur lesquelles vous n’avez pas apporté de précisions, hélas...

« Je donne l’exemple de cette entreprise américaine qui a alphabétisé massivement ses ouvriers »

A partir qu qul niveau jusqu’à quel niveau, avec quelles méthodes ?

« Savez-vous par ailleurs combien d’étrangers se ramassent en fac simplement à cause de leur orthographe ? »

Moi - non. Où trouver des statistiques ?

« 20 ans auparavant, un vrai travail de recherche à ce sujet se faisait »

Références, liens, svp.

« vous savez bien qu’une part capitale de l’apprentissage se fait en dehors des structures, dans les familles, les quartiers »

Si c’est comme ça, quelles sont vos propositions ?

« ça me paraît »anormal« . Et notamment quand il s’agit d’étudiants venus de la Bolivie, du Brésil, de l’Afghanistan, de l’Italie, de Chine, d’Allemagne, etc. »

Autrement dit, les étudiants susnommés doivent acquérir l’orthographe français dans leurs pays d’origine ? Et vous suggérez que la France s’en occupe ?..

Et encore une fois : je n’ai toujours pas vu la réponse à mon autre question... vous voulez que l’on soit constructif, alors mettons-y du sien. Les questions sans réponse, j’avoue que c’est agaçant.

Faxtronic :

« Ben je connais le francais, l’anglais , l’allemand, le japonais, et j’étudie maintenant le néerlandais »

Que signifie « je connais » ? Le problème est souvent là - on ne définit pas le niveau de la maîtrise, et pourtant c’est très important. Connaissez-vous ces langues au même niveau ?

« Et la langue a plus facile a prononcer est indubitablement l’allemand »

Ah bon ? Les orientalistes de moi connus prétendent que le japonais est une langue assez pauvre phonétiquement...

« Oui je parle des accents toniques, savoir si le sont est accentué ou non, si il ondule »

« Ondule », moi pas connaître. L’accent tonique de l’anglais n’est pas fixe, à la différence du français, ce qui accroît sa difficulté. Dans les langues avec accent tonique fixe (polonais, tchèque, hongrois, espéranto... français  ) il est plus facile à prononcer des mots inconnus.

« Je ne vois pas de charme dans les exceptions qui confirment la règle »

Permettez-moi de vous serrer virtuellement la main, L’enfoiré ! Je ne trouve aucun charme dans les exceptions, elles n’apportent rien à la communication, la plupart des gens les subit au lieu de se’en régaler, mais le cliché sur le charme venant d’exceptions est tellement tenace...

Pierre :

« des opinions ayant peu de rapport avec les textes proposés et sans la volonté de faire avancer des idées »

Eh oui, le milieu d’Agoravox est rude 

Sérieusement : moi, je ne suis nullement gênée par des sujets dits « tabou », mais je persiste à dire que le niveau des écoliers en français ne l’est pas. J’ai lu pas mal d’articles à ce sujet.

Par ailleurs, pour avancer le debat, il faudrait peut-être définir les bases. Vous critiquez l’enseignement du français dispensé aux étrangers, mais pour ceux qui n’ont jamais fréquenté ce milieu et ne savent rien sur les méthodes, c’est pas clair. Moi non plus, je ne vois pas où vous voulez en venir, étant donné que je n’ai jamais bénéficié de ces cours. Je vis dans une petite ville, et les cours avaient lieu dans la capitale de la région, et je ne pouvais pas me permettre à l’époque de tels déplacements. Mais avec de la bonne volonté, on y arrive : manuel commandé chez le libraire local, ensuite le travail de chaque minute, en profitant de la télé, des livres, des conversations etc. (D’ailleurs, je parle 5 langues plutôt bien et 3 plutôt mal, et je n’imagine pas l’apprentissage de langues sans la lecture).

Vous n’expliquez pas précisément, comment ça se passe, les cours pour étrangers, quels moments pour vous ne sont pas bons, etc., en vous limitant aux généralités. Plus près du corps, cher auteur, comme le disait Ostap Bender  Je vous ai posé une question : proposez-vous de virer toute composante culturelle de l’apprentissage, vous n’avez pas répondu. Car désolée, l’appel de ne pas enseigner les verbes irréguiers et enlever la culture de l’apprentissage, moi pas être d’accord  Si j’ai mal compris votre idée, dites-le...

C’est curieux, à quel point on met le parallèle entre « les langues » et « l’anglais ». En réalité, on reproche au monde ne pas parler anglais comme les natifs ou presque, mais personne ne reproche aux natifs anglophones de ne pas parler les autres langues. A méditer 

Ashura, et la raison (comme la vérité) est peut-être ailleurs ?.. Tout simplement l’anglais est bien plus éloigné du japonais que du français. On accuse toujours les méthodes, mais ce n’est pas le seul critère à prendre en compte.

Sûr... aucun doute là-dessus