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Mais arrêtez de dire que tout ce que propose Mélenchon c’est de faire élire Hollande.
Sinon moi je dis que tou ce que vous avez dit dans votre post, c’est que Mélenchon ne propose que de voter Hollande.Vous postez un gros texte, argumenté. Je ne suis pas d’accord, mais pourquoi devrais-je le réduire à une infime partie ?Mélenchon pense qu’en dernier recours, il vaut mieux Hollande que la droite. Mais avant cela il y a les 99,9% de ce qu’il dit et propose et le programme du Front de gauche. Et vous en faites abstraction parce qu’il ne veut pas sortir de l’Euro. Mais l’Euro tel qu’il est aujourd’hui est de toutes façons condamné. Certains pensent qu’on peut trouver un niveau plus adapté à la zone euro au lieu de laisser l’Allemagne faire sa loi folle qui ne profite qu’à une minorité d’Européens, vous pensez que ce n’est pas possible (et vous avez peut-être raison), mais de toutes façons ce qui est certain c’est qu’il faut tenir tête aux Allemands, et essayer de jouer le rapport de force si on veut voir ce que ça donne. Si les Allemands sont sourds ne croyez pas qu’on resterait comme des cons à les regarder : on prendrait nos dispositions, et la zone Euro serait partagée en plusieurs, ou les monnaies nationales réapparaîtraient dans certains pays dont éventuellement la France. -
@Stabyloboss : il n’y a rien de plus agréable que de parler calmement avec une personne qui ne partage pas nos idées (comme je suis un sanguin, j’ai rarement ce plaisir, qui est d’autant plus appréciable !)
Sur la souveraineté, vous me donnez l’occasion de clarifier une confusion courante, sur laquelle la droite souverainiste joue systématiquement, et vis à vis de laquelle la gauche asouvent du mal à s’affirmer (cependant, il se trouve que Mélenchon s’en sort très bien si on prend la peine de l’écouter sur le sujet).En fait, la souveraineté pour nous, à gauche, c’est la souveraineté du peuple, un point c’est tout. Tout le reste, pour nous, ce sont des lubies ou des prétextes qui servent autre chose. Nous pensons qu’à partir du moment où le peuple est souverain, il n’y a rien à redire. La France, pour nous, ce n’est que 65 millions d’habitants qui partagent un destin commun. Mais nous n’avons rien contre un destin commun européen, ou mondial. Et de fait, on est tous dans le même bâteau, et de même que le roi de France puis la révolution ont unifié des régions disparates (en quoi le nord de la France fut-il plus proche, culturellement, de la Wallonie ?), les nations seront unifiées d’une manière ou d’une autre.Mais cela ne dit pas comment cela sera fait. Le « souverainisme » de gauche, ça consiste à dire :1/ sachant que l’humanité partage le même destin, il paraît naturel que les nations actuelles soient amenées à converger un jour ou l’autre, d’une manière ou d’une autre.2/ Nous n’avons pas d’a priori sur le calendrier, et nous pensons en fait que celui n’est pas décidable, mais décidé de fait par des processus historiques complexes et capricieux.3/ Considérant que nous voulons la paix, nous devons oeuvrer à la coopération et au rapprochement entre les peuples, à la connaissance mutuelle, à dé-essentialiser les différences.4/ A chaque instant, nous devons nous assurer de défendre la souveraineté du peuple.Ca veut dire que le gauchiste qui veut un gouvernement mondial pyramidal (j’en connais pas), n’est pas de gauche, car la gauche a en son centre la souveraineté du peuple (cf. la naissance des concepts de gauche et droite), qui est impossible dans un gouvernement mondial pyramidal.Ensuite y a tout l’aspect culture : mais la culture meurt lorsqu’elle est séparée des autres cultures, ou lorsqu’elle s’enferme dans un narcissisme stupide. Les échanges culturels et interpénétrations ne détruisent pas la culture majoritaire mais la renforcent, la fait fleurir de nouvelles couleurs et de nouvelles inspirations. Ce qui tue la culture, c’est le capitalisme, qui uniformise tout pour optimiser ses marges, et le colonialisme, qui nie la culture indigène ou la rabaisse en profitant de sa domination militaire, économique, et de son avance technologique : c’est cela la vraie barbarie. Une culture forte et confiante n’a rien à craindre de l’étranger, et tout à y butiner, elle peut se nourrir de tout, car elle sait distinguer le bon grain de l’ivraie : ça me tue à quel point la France a peur alors qu’elle a tous les outils intellectuels pour combattre l’obscurantisme et la chianlie mercantile, sauf qu’elle fait partie intégrante de l’empire capitaliste mondial, et qu’à ce titre, sa peur est systémique (le 11/09, Londres et Madrid, c’était aussi pour nous), de même que son incapacité à dénoncer le mercantilisme culturicide. La dénonciation du « colonialisme musulman » est une imposture : le colonialisme ça passe par une puissance, une supériorité militaire ou technologique, et une emprise politique. Force est de constater que les musulmans de France n’ont rien de tout cela. Tout ce qu’il y a, ce sont quelques agités du bulbe qu’on monte en épingle, et une stigmatisation rampante qui entretient et gonfle son sujet.Donc pour finir et donner un exemple : vis à vis de l’Europe, je suis pour le renforcement de concepts comme « Erasmus ». Je trouve cela super efficace pour la paix et la compréhension entre les peuples. Il faudrait le faire pour tous les âges, c’est vraiment génial. Mais je suis contre le fait que le droit Européen soit supérieur au droit national, car l’Europe n’est pas du tout mûre pour cela (même si jamais c’était bien fait, avec un parlement qui prend les initiatives plutôt qu’une commission de tarés inconséquents). La communauté de destin n’est ressentie essentiellement qu’au niveau national, et l’Europe comme projet fédéral sera tuée si elle tente de court-circuiter le processus historique (c’est un peu ce qu’on vit d’ailleurs). Je n’ai rien contre une Europe fédérale, je la souhaite même, mais je pense que c’est un projet sur 50 ou 100 ans au moins, et que grosso-modo, depuis les années 70, on a fait n’importe quoi, par déni de réalité, fantasmes béni oui-oui, et malveillance aussi.Concernant les fantasmes sur le FN, désolé, mais quand Le Pen cite Brasillac, ce n’est pas un fantasme, c’est la réalité. Le fantasme est plutôt de se laisser convaincre qu’un tel parti compte défendre le petit peuple. -
Arafel : ce n’est pas de ma faute si le FN reprend la même réthorique. Bien entendu, le FN a évolué et a compris que non seulement c’était peine perdue de continuer à la jouer franc jeu comme le faisait Monsieur Le Pen au moins sur bon nombre de question, et de plus, qu’il y avait une vraie lame de fond qui parcourait la société, en particulier sur le net, et que le FN pouvait exploiter : la lame de fond du ressenti contre les étrangers, bien plus présente aujourd’hui, après des années de propagande à la télé, et des années de politique désastreuse dans les quartiers, de chômage etc. La lame de fond aussi des écoeurés de la politique.
Si le FN a évolué dans son discours, le FN reste fasciste. La révolution instantanée opérée sur le programme économique qui se prétend « anti-mondialiste », alors que depuis sa création et jusqu’à il y a à peine 3 ans, le FN a toujours défendu une ligne ultra libérale, est une facade.Concernant Staline, effectivement, Staline a fait traiter tous les non Staliniens de fascistes. L’URSS n’avait rien de communiste, la révolution russe a échoué en à peine 4 ans, le reste c’est une tyrannie sous capitalisme d’état jusqu’en 1989.Ce n’est pas parce que Staline abusait du terme fasciste qu’on a plus le droit de l’utiliser. Selon vous, il n’existe plus ou à la rigueur dans certains groupuscules ? Eh bien selon nous le fascisme existe toujours, en tant qu’aboutissement du capitalisme. N’est-ce pas ce qu’on entrevoit au niveau mondial où le capitalisme fait la loi depuis trop longtemps ? Ne vivons nous pas de plus en plus clairement une dictature fascisante au niveau Européen ? En France ?Le fascisme est rampant, et on ne va pas attendre de le voir triompher pour le dénoncer. Quand dans le programme de FN, malgré toutes les pincettes on voit : « renforcement des pouvoirs du président de la république », « possibilité de se payer une mère porteuse », « retraite à la carte », toutes les mesures contre les étrangers, la stigmatisation d’une partie de la population à cause de leur religion, les attaques contre la laïcité à travers la promotion de la France Chrétienne.Je suis convaincu qu’il y a plein de militants (en particulier les nouveaux) sincèrement convaincus que le FN propose des choses justes et nécessaires, et même qu’ils ne sont pas racistes, et pensent sincèrement que l’Islam est incompatible et donc doit être chassé, ou alors que l’Islam est compatible et qu’il faut juste lui faire rabattre son caquet. Mais il n’en reste pas moins qu’on est dans une logique de désignation de bouc émissaire qui relève de la xénophobie. Le FN ne répond pas aux musulmans, il répond aux 0,1% de musulmans extrémistes qui se font entendre grâce aux médias abrutis. et parce que le FN répond là à une minorité extrême d’extrémistes, le FN se fout du monde.Et concernant les prières de rue : c’est ANTI coranique. Pour prier un musulman est sensé faire des ablutions, si bien que prier dans la rue, cela n’a strictement aucun sens. Les gens prient dans la rue parce qu’ils devraient pouvoir prier le vendredi dans une mosquée. S’il y a 4 millions de FRANCAIS qui pratiquent l’Islam, alors ils est évident qu’il leur faut des mosquées. Mais une mosquée c’est quoi ? Les mosquées pimpantes et luxueuses ne sont que des artifices princiers, de la grandiloquence qui n’a rien à voir avec l’esprit de l’Islam. Dans l’esprit, une mosquée c’est un endroit calme et propre, où on peut prier, se recueillir, et échanger des états-d’âmes et des mots de paix. Un tel endroit, ce n’est pas plus compliqué à dégotter qu’un appartement dans un immeuble, aménagé en une ou deux grandes pièces avec des tapis au sol. Je ne vois pas qui ça dérange, en dehors de ceux qui profitent du sentiment de stigmatisation et du sentiment de rejet que ne manquent pas d’éprouver les gens à qui on dirait : PAS PLUS DE MOSQUÉES EN FRANCE !La paix sociale exige du bon sens et de se défaire des peurs primales régénérées par la propagande médiatique. Regardez un musulman dans les yeux, et vous verrez juste un être humain comme un autre. Ne vous focalisez pas sur une minorité insignifiante, car la peur engendre la peur, le rejet le rejet etc. J’ai l’air con à dire des évidences, mais on dirait que les temps sont à l’irrationalité la plus décomplexée. -
Isga, tu bosses pour qui exactement ?
Ton attitude est tellement caricaturale que là, tout d’un coup en lisant l’échange ci-dessus je me suis demandé sincèrement si tu n’es pas un troll qui se fait passer pour un militant de gauche.Tu reproches aux gens de ne pas débattre, et je conviens que les militants FN sont pas souvent fair-play, mais t’as vu tes posts ci-dessus : le vide, que dalle, exactement comme la calomnie bas du front ! c’est lourd, laisse moi te le dire, et tu ne risque de convaincre personne de la sorte.Tu confonds agressivité et vociférations là. On peut être agressif tout en donnant du corps à notre propos... -
@Yvance : tu te rends comptes que une assemblée nationale avec une majorité de gauche dans laquelle le FdG est indispensable à la majorité, ça ne vote pas du tout les mêmes lois, et ça ne prend pas vraiment la même orientation politique, que l’UMP ?
Pour avoir une telle majorité il faut absolument un président « de gauche ». C’est la raison pour laquelle, personnellement, je voterai Hollande au second tour s’il y est contre la droite.@gus, et son analogie sodomite : Admettons : Personnellement, quitte à me faire enculer, je préfère largement avec de la vaseline et sans verre pilé, et je suis certain que vous aussi, et que tout le monde en fait, à part quelques grands malades.
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