Antenor

@ Samosatensis

Vous faites encore des phrases à ma place. Je n’ai jamais dit qu’il n’existait pas d’archéologie urbaine mais le jour où un maire laissera à la disposition des archéologues 100 hectares à fouiller pendant des décennies en plein centre ville, faites moi signe. Vous déformez caricaturalement mes propos et pour étaler quoi ? Vos liens ne précisent pas de quelle manière tout cela a été daté. Comment voulez qu’on juge quoi que soit à partir de ça ? Et les auteurs de ces articles sont eux-mêmes très prudents quant à leurs datations.

Si la basilique soit-disant gallo-romaine du Mont-Beuvray a été construite après la guerre des Gaules, comment expliquez-vous qu’elle ait été détruite par un incendie ?

http://www.bibracte.fr/fr/decouvrez/archeologie/campagne-2005_02_04_09.html

Le fait que comme à Autun on ne retrouve pas non plus ces fameuses rangées de briques dans les murs de Nîmes qui datent d’Auguste va tout à fait dans le sens d’une origine gauloise des murs ornés de rangés de briques. Nîmes, encore une ville dont la fondation est rattachée à Herakles.

Les mosaïques, forcément les Gaulois étaient incapables d’en réaliser...
Je vous rappelle qu’on parle des Gaulois de la fin de La Tène et pas de ceux du début de Hallstatt. On découvre une mosaïque en Gaule, elle ne peut être que romaine.

Et le nom qu’emploie Tacite n’est pas Autun mais Augustodunum. Pour ce qui est de l’origine des sénateurs éduens vous zappez complètement Chalon-sur-Saone qui était pourtant la principale ville éduenne d’après Strabon, c’est d’ailleurs dans cette ville que débute la révolte éduenne contre César durant le siège de Gergovie.

@ Emile

César convoque l’assemblée de la Gaule à Durocortore des Rèmes (VI-44) et quelques années plus tard Strabon écrit que Durocortore est la capitale des Rèmes (IV-3).

A partir de là, on peut voir les choses de deux manières différentes. Soit on pense que c’est César qui en a fait la capitale des Rèmes. Soit on pense que si César a convoqué les peuples de Gaule dans cette ville, c’est justement parcequ’elle était déjà la capitale des Rèmes.

Si l’emplacement où on situe actuellement le camp de César sur l’Aisne est le bon, il confirme la seconde hypothèse car ce camp sert clairement à bloquer une offensive venue du nord en direction de Reims.

Bibrax apparaît également comme un point fort destiné à bloquer/retarder une offensive sur Reims en provenance du nord. Dans ce domaine, le site de Montaigu dressé au sommet de sa butte étroite et escarpée et planté au bord de la route me semble le meilleur.

En ce qui concerne Autun, il est très probable que la grande enceinte avec ses portes monumentales datent de l’époque d’Eumène. On ne trouve d’ailleurs plus dans les murs d’Autun ces fameuses rangées de briques alternées qu’on retrouve dans tant d’autres sites « gallo-romains ». Par contre, il serait étonnant qu’on ne trouve rien de plus ancien sur la colline de la cathédrale . De manière générale, il est indéniable que la Pax Romana a dû donner un coup de booster à l’urbanisme en Gaule mais cela n’exclut pas pour autant que les villes gauloises aient déjà eu un noyau gaulois en pierre maçonnées.

Pour ce qui est de continuer ou non à écrire sur Agoravox, je ne sais pas trop quoi vous dire. Difficile d’évaluer l’audience de vos articles et il faut voir comment évolue la ligne éditoriale. Si Agoravox baisse en qualité, d’autres sites émergeront sûrement.

@ Emile

Si vous en avez le temps, jettez un coup d’oeil sur l’article consacré à Reims que Samosatensis a mis en lien. C’est édifiant. Il faut apparemment un diplôme pour être autorisé à émettre des hypothèses.

 Autre perle de Samosatensis qu’il vient de m’écrire sur l’article précédent :

« pourquoi pensez vous qu’avec l’artillerie on soit revenu aux talus et aux ouvrages en terre ? »

Vauban, c’est de la terre ? La ligne Maginot, le Mur de l’Atlantique, c’est de la terre ? Les fortifications du 19ème siècle, c’est de la terre ? Les ouvrages avancés peuvent être en terre
mais le coeur des citadelles est en pierres ou en béton armé et l’artillerie n’a rien à voir avec cela. Les ouvrages avancés couvrent une très grande superficie et il serait trop long et trop coûteux de les réaliser en pierres maçonnées mais le coeur du dispositif, beaucoup plus ramassé, nécessite des matériaux très solides. Si on a utilisé la pierre maçonnée depuis plus de deux mille ans pour tous les ouvrages défensifs importants, ce n’est pas un hasard. On a un excellent exemple d’ouvrage de défense avancé de l’époque de la guerre des Gaules qui a récemment été mis à jour à Besançon.

Autre joyau où il inverse allègrement les rôles :

« vous croyez donc que les villes ça pousse naturellement et immédiatement  »

Je plaide à longueur de commentaires pour qu’on juge la valeur d’un site en fonction de sa durée d’occupation quand Samosatensis n’a d’yeux que pour ceux ayant eu un développement aussi rapide qu’éphémère.