Antenor

@ Emile

En réalité, Carthage ne tenait que les côtes d’Afrique du Nord et d’Espagne tandis que ses alliés Etrusques dominaient celles du Nord de l’Italie. Mais vu de Grèce, ces « Atlantes » contrôlaient toutes les communications maritimes d’Occident...exceptées celles de Gaule. A cette époque, Marseille devait encore être alliée aux Gaulois sinon comment aurait-elle pu se maintenir en étant ainsi encerclée de toutes parts ? C’est à mon avis, aux combattants phocéens d’Alalia que Critias rend hommage.

Le déluge qui a ensuite englouti l’Atlantide ne serait-il pas précisément un déluge (ou plutôt un tumulte) gaulois survenu quelques décennies plus tard ? En mettant fin à la domination étrusque, les Gaulois ont rebattu les cartes en Méditerranée occidentale obligeant les Carthaginois à composer avec eux dans leurs desseins communs de soumettre l’Italie.

@ Emile

La province atlante gadirique de Platon correspond à ce que d’autres géographes de l’Antiquité ont appelé Tartessos. Pas de problème pour localiser cette région autour de l’actuelle Cadix.

Par contre, en ce qui concerne la province d’Atlas elle-même, c’est beaucoup moins évident, Gaule ou Maghreb ? Et comment expliquer la distinction entre Atlantes et Gorgones chez les autres auteurs ? A mon avis, chez Platon la province atlante initiale, c’est Carthage et son empire des mers qui a conquis Cadix vers -500. Les Gorgones sont bien les Gaulois très anciennement influencés par les Phéniciens mais demeurant indépendants de l’Atlantide punique. Les Atlantes de Diodore sont probablement une vieille colonie phénicienne de l’Age de Bronze implantée du côté de Tanger soumise ensuite aux Carthaginois.

@ Emile 

Je pense qu’il faut distinguer l’Atlantide « idéale » de Platon de celle plus historique des Hérodote, Pline ou Diodore. Chez Platon, l’Atlantide est une Méditerranée Occidentale non-grecque idéalisée et synthétisée en une unique civilisation. Elle est pour lui à la fois source d’admiration et d’inquiétude. Les 9000 ans signifient bien qu’il ne se soucie pas de rigueur historique.

Chez les autres auteurs, les Atlantes ne sont qu’un peuple occidental parmi d’autres, Amazones (Amazighs / Berbères) et Gorgones (Celto-phéniciens de Cition / Céto) en particulier. Ce peuple atlante historique situé apparemment au Maroc, n’existait plus à l’epoque de Platon qui a pu récupérer le nom sans risquer d’être contredit.

En ce qui concerne le mortier de chaux, la grande question est de savoir à quelle époque les Phéniciens l’ont mis au point. Si des contacts existaient avec la Gaule dès le 10ème siècle, son invention est probablement plus récente. Cette innovation s’est peut être produite à Carthage vers -500 ? Ce qui ferait coller textes et vestiges.

Marseille était grecque donc non atlante. Le port atlante par excellence ne peut être que Carthage. Platon a synthétisé en une unique civilisation tout ce qu’il connaissait de l’histoire de l’Occident. L’Atlantide était celte mais également ibère, berbère, punique, étrusque. La menace « atlante » à l’époque de Platon était carthaginoise sur mer et celte sur terre.

Ici encore, on constate une incompatibilité entre textes antiques et conclusions archéologiques :

https://www.lanation.tn/le-port-militaire-de-lancienne-carthage/

@ Emile

Et si le très intrigant éléphant des fresques de Gourdon représenté également sur un chapiteau de Perrecy-les-Forges était la signature de Juifs venus d’Eléphantine ???

https://fr.wikipedia.org/wiki/Papyrus_d%27%C3%89l%C3%A9phantine

https://www.jforum.fr/ou-sont-passes-les-juifs-delephantine.html