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Terrien français né au milieu des années quatre-vingt. Passionné par l'histoire ancienne et la géographie humaine.

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  • Antenor Antenor 21 décembre 2016 21:23

    Un peu comme aujourd’hui où les « experts » s’écharpent pour définir précisément ce qui relève ou non de telle idéologie ou tel mouvement artistique qui d’ailleurs souvent meurent et ressuscitent. Une école de pensée en quelque sorte. Si elle née en même temps que Jean-Baptiste, ce n’est pas un hasard mais elle occupe tout de même un périmètre plus vaste que son principal contributeur.



  • Antenor Antenor 21 décembre 2016 21:13

    @ Emile

    Le problème est qu’on n’a pas la moindre trace écrite de ces Esséniens qui auraient refusé les Evangiles. Des auteurs chrétiens comme Eusèbe de Césarée se sont pourtant appliqués à décrire pour mieux les contrer les moindres sectes « judéo-chrétiennes » hérétiques à leurs yeux. Pourquoi auraient-ils passé sous silence un puissant mouvement galiléen aux portes du pouvoir en Gaule ?

    Que des Galiléens installés en Gaule avant le « phénomène Jésus de Nazareth » aient eu une interprétation divergente des Evangiles de celle de Pierre et Paul, c’est possible mais j’ai du mal à croire qu’ils aient refusé la messianité de Jésus de Nazareth. On n’entend plus parler des Esséniens après 70 et les groupes qui leur ressemblent comme les Ebionites reconnaissent Jésus de Nazareth comme messie.

    Avant les Evangiles, les Esséniens appliquaient la Loi à la lettre. Interdiction de représenter des figures humaines. Ce sont les Chrétiens qui ont changé cela. Les temples et leurs sculptures s’adressaient d’abord à la majorité de la population illettrée et non aux élites. Les paysans gaulois n’ont jamais entendu parler de messie juif avant leur évangélisation.

    Il n’est jamais clairement dit dans les Evangiles que Jésus est Dieu, ça c’est l’interprétation nicéenne. Jésus y est seulement fils de Dieu mais il annonce lui-même que tout le monde peut-devenir enfant de Dieu. Quand vous expliquez que lorsque tel apôtre s’adresse à Jésus, en réalité il s’adresse à Dieu, vous êtes en pleine interprétation nicéenne.

    Entre Nicée qui ne distingue pas Jésus de Dieu et la réécriture de l’histoire dans le Coran qui élague tout ce qui ne rentre pas dans son idée d’un Jésus homme, le compte n’y est pas. Jésus me semble être une sorte de mouvement informel qui s’est structuré peu à peu. Après coup, les auteurs de Evangiles n’ont pas été d’accord sur tout ce qui a été l’œuvre de Jésus comme si ses contours n’étaient pas vraiment clairs.



  • Antenor Antenor 20 décembre 2016 19:05

    « la Gaule avait basculé dans une alliance avec la population d’origine juive immigrée... avec le soutien de la bourse de Judas, telle qu’elle figure dans le retable de Mont-Saint-Vincent ; »

    Là-encore, cela convient très bien à l’époque carolingienne :

    http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=317



  • Antenor Antenor 20 décembre 2016 18:50

    @ Emile

    Chalon détruite par les Sarazins, les Hongrois ou les Normands, cela m’étonnerait aussi. Simplement, 5 siècles séparent la description du « plus beau temple de l’Univers » et Charlemagne. Je vois mal l’Empereur des Chrétiens réunir un conclave dans un temple juif ou païen. Quand on voit comment les Francs carolingien ont converti les Saxons, cela ne m’étonnerait pas qu’ils aient fait table rase d’un certain nombre d’édifices « douteux » en Gaule même.

    Ce que je ne comprends pas dans votre raisonnement, c’est que vous faites arriver les Esséniens du Nord en Gaule dès -88 avant J-C, que vous faites de ces mêmes Esséniens du Nord les auteurs des Evangiles mais que les Evangiles n’auraient pris de l’importance en Gaule qu’à l’époque de Saint-Martin, cinq siècles plus tard. Il y a là quelque chose qui m’échappe. Vous identifiez Cléophas à ce courant galiléen installé en Gaule. Or Cléophas a reconnu Jésus de Nazareth dès Emmaus, juste après la crucifixion. Donc en 250, les descendants des Galiléens vivant en Gaule étaient chrétiens depuis deux siècles. Les Chrétiens se sont alliés avec Constantin et Julien s’est allié avec les descendants des Pharisiens, ceux qu’on appelle les Juifs.



  • Antenor Antenor 19 décembre 2016 18:56

    @ Emile

    C’est dans l’histoire de l’ancienne église Saint-Nazaire d’Autun et de l’actuelle Saint-Lazare d’Autun qu’il semble qu’y avoir certaines ambiguïtés d’après le lien de mon commentaire précédent.

    Pour Chalon, c’est simple dans ma perspective carolingienne, elle est l’œuvre de Charlemagne.

    http://www.bourgogneromane.com/edifices/chalon.htm

    Pourquoi le chapiteau « essénien » ne représenterait-il pas Jésus de Nazareth puisque ce dernier est devenu le symbole des Esséniens à partir de l’an 29 ? En -88 les Juifs galiléens/Esséniens du Nord/Nazaréens n’étaient pas encore chrétiens mais ils sont les premiers à l’être devenus puisque ce sont eux les fondateurs du Christianisme. Si comme vous le pensez, ils étaient présents en Gaule, ils ont forcément participé à la diffusion des Evangiles.

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