Legestr glaz

@pemile

Vous aimez les langoustines ? Cela vous parle ?

@pemile

C’est très exactement la même chose pemile ! C’est simplement une affaire de contexte. Bactériophage et OMV partagent les mêmes caractéristiques de taille, de densité, même enveloppe lipidique. Les OMV transportent de l’ARN et même de l’ADN, des protéines, des lipides. (Ils existent différentes populations d’OMV et ces populations diffèrent un peu entre elles).

Les OMV sont de taille manométrique, donc, lorsque vous parlez « d’’avoir la même gueule » vous ne savez pas de quoi vous parlez ! 

Rendez-vous compte pemile : le seul « critère » qui reste est historique et conceptuel  : on appelle « phage » ce qu’on a toujours appelé phage, défini par le paradigme viral établi en 1915-1917 ! 

Vivez avec votre époque pemile. Intégrez dans votre raisonnement la biologie des exosomes. Sinon vous passez constamment à côté du sujet en restant planté au milieu, voire au début, du XXème siècle. 

Pour votre gouverne pemile : à tous les niveaux du vivant, on a d’abord postulé pour l’existence de « virus » pour expliquer des effets observés. Ensuite les chercheurs ont découvert que les cellules produisent naturellement des particules ayant exactement les mêmes caractéristiques. Pour les bactéries idem. On a postulé l’existence de « bactériophages » jusqu’à ce que l’on découvre les OMV et leurs rôles. 

Je préfère m’appuyer sur une découverte fondamentale comme celle de Valadi et al. 2007 que sur l’étude de John Enders en 1949 qui postule pour l’existence virale à la suite d’effets cytopathiques observés. John Enders ne savait rien de la biologie des exosomes et n’avait jamais entendu parler de leurs rôles fonctionnels !

@pemile

Les bactéries émettent des OMV (outer membrane vesicles), comme je l’ai déjà posté pemile. Vous avez la mémoire bien courte !

Les OMV sont les exosomes des bactéries. Ils transportent des lipides et de l’ARN pemile !

Chez les bactéries les OMV (Gram négatif) et les MV (Gram positif) remplissent des fonctions similaires aux exosomes chez les animaux ( transfert d’information génétique, de protéines, coordination de comportements collectifs).

Et même les archées produisent aussi des vésicules membranaires.

Ce mécanisme de communication par nanoparticules lipidiques contenant de l’information génétique et des protéines apparaît comme une propriété fondamentale et universelle de la vie cellulaire, probablement très ancienne évolutivement.

Rappelez donc moi la date à laquelle les « bactériophages » ont été « postulés » ? Vous étiez né pemile ?

Ces bactériophages ont été postulés à la suite de l’observation d’effets cytopathiques après filtration. Toujours la même rengaine et la même hypothèse, bien avant que l’on ne découvre que les OMV et les MV des bactéries transportaient de l’ARN.

Vivez avec votre siècle pemile ! 

@Francis

Vous avez bien compris Francis que lorsque pemile est dans la difficulté (pour rester poli) il « détourne » l’attention sur un autre sujet.

Avez vous remarqué qu’il lui est impossible de répondre à ce que j’écris sur la biologie des exosomes. Le rôle de ceux-ci a été découvert tardivement, en 2007. Avant cette date, tous les virologues du monde utilisaient « tout l’ARN » du surnageant pour « construire » des génomes. Ce sont des faits historiques Francis.

Les virologues ne savaient pas, alors, que les surnageants contenaient très très majoritairement de l’ARN exosomal. Maintenant il leur appartient de démontrer, par le moyen de leur choix, qu’il existe de l’ARN « viral ». Parce que tous les génomes historiques ont été séquencés à l’aide d’ARN exosomal. Les génomes de ces virus historiques contiennent de l’ARN exosomal, donc cellulaire. Ils n’ont donc « aucune réalité biologique » ! Une femme est enceinte ou elle ne l’est pas. Elle n’est pas « un peu enceinte ». Pour le génome viral c’est la même chose. Soit il est une entité « indépendante » soit il ne l’est pas. Et la construction algorithmique des génomes a utilisé, avant 2007, de l’ARN des exosomes.

Voyez vous Francis, ce fait est historique et incontestable. Les virologues ne pouvaient prendre « aucune précaution » contre l’ARN exosomal dont ils ignoraient l’existence ! Et aujourd’hui, cet ARN exosomal est si présent dans le surnageant que les virologues arrivent à en éliminer jusqu’à 90% parce qu’il ressemble trop au génome humain. C’est la preuve « absolue » qu’ils l’ont utilisé avant 2007 ! Parce qu’avant cette date ils ne prenaient strictement aucune précaution !

@pemile
copié collé : « Reprends alors mes exemples sur les fragments de livre en français et en breton ? ».

Mais votre exemple est débile pemile ! Il n’y a qu’un seul langage dans l’ARN ! Les 4 bases, rien qu’elles : ACGU ! Et on les tourne dans tous les sens ! Pas de Breton ou de Français ou d’Anglais. Les quatre lettres, épicétou.

Votre exemple est d’une nullité profonde !