C BARRATIER

C’est malhonnête TALLEYRAT. La chance des collèges et lycées, et parfois des cantines, c’est le self. Voici ce que j’ai pratiqué : Quand il y avait du porc, ou un plat au porc , automatiquement il y avait dans les entrées du poisson, un oeuf accompagné de crudités., un manche de poulet avec un peu de riz ! Le menu affichait le contenu du plat principal. Un convive qui ne voulait pas de ce plat, musulman ou pas, avait droit à deux entrées, ce qui pouvait être deux fois la même. ça fontionnait à merveille, tout le monde était content, les enfants déjeunaient côte à côte sans s’occuper de la chapelle du voisin.

A LYON, peut être deux ans avec les intervensions de Tarik RAMADAN, des musulmans nombreux ont refusé ce système de choix. Ils exigeaient l’absence de porc pour tous, ils insultaient ceux qui en mangeaient. Au lieu de les exclure définitivement du restaurant scolaire, ce qui est parfaitement permis sans conseil de discipline, on s’est installé dans des palabres, et on a fait des repas sans porc et même sans viande. Révolte cette fois des familles qui souhaitaient la liberté de manger de la viande (de porc éventuellement).

Les dialogues n’ont pas toujours échoué. Ce cléricalisme affiché musulman a cependant provoqué de l’anticléricalisme, ce qui est automatique. Il y a eu comme un affichage concerté d’exigences nouvelles, on a vu apparaître le voile, puis la burka. Chacun connait la suite, maintenant le mal est fait.

Halal ou cascher, musulmans et juifs ont continué d’exiger une taxe religieuse sur ces produits, alors que personne d’autre ne demande une taxe « philosohique »sur ce qui sera vendu dans les cantines. Il n’est pas question de canaliser des fonds pour une religion quelle qu’elle soit. Donc, là ce sont les acheteurs qui n’ont pas « marché ». Il était facile avec l’informatique de neutraliser une taxe pour une liste prévue de clients.

Voilà les échecs lyonnais pour ce que j’en connais.

oui Yvance ; il faut tout faire pour que ces fous arrêtent de se battre entre eux, les monothistes étant les champions des tueries fraticides, ce qui se comprend : « Il n’y a qu’un dieu, donc c’est le mien ».A mort les autres !
Tikhomir, un forum comme Agoravox qui n’est pas un outil de propagande orientée, est fait pour se comprendre.
Les athées se sont nommés eux mêmes, ce n’est pas à vous à les nommer, il y a parmi eux des laïques et des antilaïques. C’est le terme qui sémantiquement convient, on pourrait dire aussi anti religieux. Mais un anti laïque ne peut pas être un laïciste !
Un laïciste pourrait sémantiquement être un philosophe qui proposerait la laïcité, chez nous c’est inutile, la France est constitutionnellement laïque.
J’ai envoyé un temps des messages à Riposte laïque, que j’ai apprécié, jusqu’à ses dérives sectaires ...non laïques et même sarkoziennes ce qui est pis !

http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=127

la new s’appelle « Riposte à riposte (non) laïque »

Le mot laïque est précieux à tellement de gens dans le monde qui trouvent dans la laïcité le seul espoir d’avenir de l’humanité que je trouve primordial de lutter pour que la racine du mot ne figure pas dans la description d’un anti laïque. Ce n’est pas innocent si le pape d’une religion certes en grande perte de vitesse, mais encore importante dans nos petits territoires, a inventé le terme laïcisme et l’expression « laïcité positive », lui qui représente, paradoxe, un catholicisme négatif (contre les lois de notre République sur l’avortement thérapeutique, contre la contraception, contre la magnifique homosexualité qui est par définition républicaine égale à la magnifique hétérosexualité..).

Je ne pense pas que les fêtes des moissons, ou des semailles avec le printemps aient aux origines une signification religieuse. Il est tellement normal de fêter la vie, l’abondance quand elle est là. Dans ma campagne ardéchoise, j’ai vu de magnifiques fêtes de la batteuse, avec l’agneau à la broche, le bal derrière : aucune connotation religieuse !

Les religions qui ont vainement cru s’approprier ces fêtes le faisaient pour que des individus profitent de la crédulité de leurs semblables pour leur imposer un pouvoir. Depuis la Révolution les prétendus plus nobles que d’autres ont été raccourcis, de même que de prétendus rois supérieurs. Plus de seigneurs, plus de maîtres, plus de serfs, c’est cela la République. Si un adepte d’une quelconque religion se libère de ce qu’il considère un joug (son prétendu directeur de conscience par exemple, ce qui est un peu fort de café !), la loi républicaine va lui garantir sa liberté de le faire, et il ne va pas être puni, mieux encore, la loi empêchera sa hiérarchie religieuse de le punir.

Je ne vois pas quel prétendu culte que vous nommez païen l’Etat français subventionnerait. Le 14 juillet, le 11 novembre, le 8 mai, sont des fêtes nationales chômées et payées, des fêtes de libération. Par contre je connais des fêtes catholiques subventionnées par l’Etat qui paie ce jour là ses fonctionnaires à ne pas travailler : Lundi de Paques, Nôel, chaque dimanche, qui veut dire le jour du seigneur (chrétien, pas juif ni musulman). Je n’ai rien contre, cela fait partie de notre culture, et on peut être laïque et accepter qu’une telle tradition se perpétue, c’est mon cas. Mais on ne devrait pas empêcher de travailler le dimanche ceux qui ne partagent pas ce jour du prétendu seigneur ! Laisser la liberté au boulanger, au charcutier, etc...

Bien sûr j’aimerais aussi vous connaître, plus les gens sont différents de moi, plus ils m’apportent, en confirmant mon relativisme profond et choisi.
[email protected].

Tikhomir, c’est bien à vous que je m’adressais. Pardon pour l’erreur de nom. Je note que vous inventez quelque chose pour le critiquer, c’est un procédé courant.
Il n’y a en effet pas de subvention pour notre carnaval qui est une fête des enfants (et des adultes) en dehors de toute religion, ce qui permet que la parents de l’école publique laïque et de l’école catholique qui ne l’est pas de se retrouver ...de manière laïque, c’est à dire républicaine, sans mêler la religion à tout ! Pantin géant fabriqué par les parents et enseignants, avec 3 conseillers municipaux, de vieux habits apportés, service d’ordre assuré par l’association de Ci Bi gratuitement, musique par l’école de musique idem, c’était tout simplement le bonheur de la communauté villageoise. Qui supposait qu’il n’y ait aucune intrusion d’une religion : ni messe, ni prière musulmane publique, ni affichage religieux quel qu’il soit...Ces choses là se font chez soi, entre soi, dans sa communauté. Dans la rue, en public, on partage tout ce qu’on a de commun et qui est de loin le plus important.
Personne n’a dit ce jour là qu’il faisait une fête païenne, je n’ai d’ailleurs jamais rencontré personne qui dise je « suis païen », il faut des gens comme vous pour se permettre de donner un nom à d’autres ! Vous êtes dans l’irrespect, donc anti laïque, donc anti républicain, mais vous avez bien le droit de penser ainsi, c’est la laïcité qui vous le permet.. Pour nous tous c’était une fête de notre village à tous, la fête du printemps tout simplement, car nous sommes tous d’accord pour dire que le 21 mars c’est le printemps ! Et qu’on le fête en brulant le bonhomme hiver !
Je n’ai jamais vu de fête de ce genre en Chine profonde, où au quotidien on vit en harmonie avec la nature, comme je l’ai vu aussi chez les Mayas.
Le seul mouvement d’argent a été la buvette organisée par le conseil municipal des enfants et attribué à l’unanimité à l’UNICEF JAPON (en 2010 ce fut pour HAITI). Le président départemental de l’UNICEF viendra le 10 mais au conseil municipal des enfants pour nous remercier.

Merci de me dire à quel moment j’aurais admis qu’il s’agissait d’une fête religieuse. Je pense que vous savez lire, regardez, dites moi.

Il s’agissait d’une fête républicaine, laïque, dans laquelle tout le monde était là et se se sentait à l’aise, heureux.

Autre invention de votre part, si je vous comprends vous décidez que les athées seraient des laïcistes (un mot du pape des catholiques, qui n’a aucune valeur sémantique dans le langage commun des Français). Là encore vous nommez les autres à leur place, je pense qu’ils se désignent eux mêmes athées, et que c’est eux qui savent ! Parmi eux il y a des laïques et des gens qui ne le sont pas, quelques antireligieux. Mais athée veut simplement dire qu’ils n’ont pas de dieu, n’en ayant pas besoin.

Merci de m’apprendre que d’autres religions monothéistes appelllent païens ceux qui ne sont pas des leurs. Mais là encore ce ne sont pas les intéressés, les prétendus païens, qui ont décidé que tel était leur nom, ce sont d’autres qui se sont mêlés de les nommer. Cette appellation n’a de sens qu’à l’intérieur de la communauté monothéiste, mais pas de sens universel : encore un mot comme blasphème, apostasie...qui ne veulent rien dire pour le commun des mortels et qui n’ont aucun sens juridique dans la République. Au plan mondial, l’immense majorité des hommes et des femmes ignore ces termes dans leur propre langue et bien sûr dans la nôtre.

Je ne vois pas comme vous la rareté des catholiques : la majorité des parents de l’école publique envoie ses enfants au cathéchisme catholique et se disent laïques !

Je vais terminer par une anecdote, une histoire vraie. Je suivais une visite guidée de la cathédrale St DENIS au nord de PARIS, et la présentatrice nous expliquait qu’avant la construction de la cathédrale il y avait là un sanctuaire « païen », qu’on avait vidé de très nombreuses tombes, et trouvé des objets mis dans des musées. Un peu plus tard la même présentatrice devant les somptueux tombeaux des rois de FRANCE, indiquait qu’ils furent « profanés » par les révolutionnaires de 1789. Comme je lui demandais ce qu’elle entendait par paîens, et que je lui posais la question de la gravité de la profanation de ces tombes païennes, comme elle disait, par apport à la profanation des tombes royales, elle entra dans une étonnante fureur, l’assistance s’en mêla, la visite fut écourtée. Voilà comment en s’adressant avec des mots inappropriés elle ne pouvait pas faire une visite pour tous, mais une misérable visite orientée. Elle eût du parler de civilisations antérieures, de fureur des révolutionnaires qui s’en prirent à des rois défunts...ou bien impartialement critiquer les hommes capables de profaner des tombes pour construire une cathédrale, et d’autres hommes, ni plus mauvais ni meilleurs, capables de profaner des tombes d’hommes morts qui furent des rois.

Mon intervention dans ce débat Agoravox ne visait que la recherche de situations agréables pour tous dès lors qu’une activité n’était pas propre à une communauté dans un moment où ses membres sont entre eux. Je crois que c’est une question d’actualité.

Pour finir, oui c’était bien monsieur BARBARIN, catholique, qui débattait et son interlocuteur était Monsieur PENNA RUIZ, qui s’est présenté athée. Un débat serein sur le sujet de la laïcité, jugé par tous deux notre bien commun le plus précieux. Monsieur BARBARIN condamna le mot laïcisme qui pour lui comme pour moi n’a pas de sens. Il faudrait que quelqu’un se désigne lui même comme « laïciste » pour nous l’expliquer, sinon on invente des noms pour d’autres, on les affuble de ce qu’on veut critiquer, et ça ne tient pas la route comme raisonnement. Je ne me donne pas ce nom là, je ne m’en donne aucun que celui de mon état civil. Voilà ce que pense de l’univers :

http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=59

(la new s’appelle « sens de la vie, sens de l’univers »

je ne vois là aucune religion ni aucune contre religion. Et vous, qui êtes vous ?

Talleyrat, excusez moi de vous dire que vous ne connaissez rien à la laïcité. Le mot laïcisme n’est pas un mot présent dans les textes fondatereurs et continuateurs de la République. Il appartient ce mot laïcisme au vocabulaire d’ennemis de la laïcité, des fondamentalistes. Le pape actuel des catholiques avait même proposé le terme laïcité positive, récusé par ses fidèles qui n’auraient pas aimé que l’on parlât de catholicisme positif (ce ne serait pas laïque de le faire)
 La laïcité n’est que la liberté de pensée. Ce n’est pas une religion, ni une opinion, c’est la liberté d’en avoir une. Les nouveaux chantres de laïcité sont les héritiers de ceux qui l’ont toujours combattue, exigeant en FRANCE la religion catholique imposée, alors que la majorité des Français se passe fort bien de toute religion.
Les athées ne sont pas forcément laîques : il en est qui combattent les religions. Non seulement la laïcité ne les combat pas, mais l’état laïque a le devoir de défendre tous les citoyens qui seraient attaqués sur leur liberté de conscience.
Vous nommez des fêtes « païennes », c’est un mot qui est propre à la désignation par les chrétiens de ceux qui ne voulaient pas être chrétiens. Les non chrétiens n’ont jamais dit qu’ils s’appelaient païens, ils ne comprenaient pas ce surnom idiot, et la République n’a jamais accepté ce vocabulaire de ségrégation.

La majorité des êtres humains de la planète (j’ai beaucoup voyagé en Chine profonde) ont gardé les fêtes que vous , nommez païennes (ce n’est pas leur désignation à eux). Seule une hiérarchie minoritaire rétrograde critique à LYON le fait que la fête de la lumière ne soit pas religieuse (vous la nommeriez païenne).

Il n’y a rien de vexant pour un chrétien de lire que sa religion n’est pas la seule, et qu’il n’y a aucune hiérarchie entre ceux qui ont une religion et ceux qui n’en ont jamais voulu. On n’a jamais pu, même pendant l’inquisition, couper la tradition orale, la culture familiale, très forte. Avec Internet, la liberté s’augmente.

Mes amis catholiques très très nombreux sont des laïques qui respectent tout le monde.
Venez dans mon village, ils vous le diront mieux que moi.
J’ai assisté à Lyon à un débat à l’Ecole Normale Supéreure de LYON, avec l’archevêque du coin, qui a bien répété que la laîcité était un grand bien commun, qu’elle n’avait pas besoin d’adjectif (il se démarquait de son pape)....
Je n’avais aucun point de désaccord avec lui...Avec vous c’est apparemment différent !

Le christianisme a laissé de fortes traces en FRANCE après en avoir effacé d’autres...sanctuaires construits sur de plus anciens, cassés, fêtes anciennes christianisées...
Le pouvoir public a le devoir de respecter chaque croyance, mais pas celui d’organiser des actions publiques destinées à sauvegarder ou promouvoir ce qui appartient à une communauté.
Ceci est parfaitement compris par les Français. J’ai fait un discours de parrainage civil dans ma commune, parrain et marraine sont très croyants (catholiques) et attachés à leur tradition. Mais ils ont parfaitement apprécié cette remise en place d’une tradition qu’il croyaient strictement chrétienne, ce qui est complètement faux.

http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=143

Je ne sais pas d’où vient la recherche des « oeufs de PAQUES », mais sans doute pourrait on lancer cette « chasse au trésor » dans son cadre plus large et sans doute commun à tant de civilisations, comme le solstice de décembre qui célèbre le soleil qui « reviendra » ( A Lyon, l’église a tenté d’en faire une fête catholique, vainement, c’est une fête de plus en plus réussie qui n’a rien de religieux). Par contre un arbre de Noël ne peut garder cette appellation à valeur publique, car il s’agit aussi de la célébration de l’arbre qui garde sa verdure, tellement antérieure au christianisme.

Dans mon village nous fêtons le solstice de printemps en faisant un carnaval mené par le Conseil municipal des ENFANTS dont je m’occupe, et réunissant la grande école communale et la petite école catholique. Voici le compte rendu que j’en ai fait pour notre bulletin municipal et qui correspond à l’esprit dans lequel nous travaillons.

"Dimanche 20 mars, dès 9 h 30 devant la mairie, la fête du retour des beaux jours, Carnaval, commençait. Le Conseil Municipal des Enfants, organisateur, était là, chacun magnifiquement costumé, coiffé, ainsi que de nombreux adultes dans des toilettes gaies qui favorisaient l’échange. Les conversations allaient bon train, on faisait connaissance. Le service de sécurité de la CCBA était en place avec ses véhicules et ses agents piétons en tenue, cependant que l’école de Musique de Chessy - Châtillon répétait ses premiers roulements de tambours. Déjà un bel accueil pour les votants du premier tour des cantonales qui s’attardaient. Ensuite l’immense cortège s’ébranla dans une joie immédiate.

Un circuit bien étudié permettait ensuite un parcours joyeux, le géant bonhomme hiver tiré sur sa remorque fleurie dansait au rythme des solides gaillards au costume éclatant de couleurs qui le tiraient, au point d’en perdre momentanément son bonnet : il fallut hisser la sportive et intrépide présidente du Sou des Ecoles, là haut à 2m 50 pour le recoiffer avant l’incendie final.

Les flammes claires avaient peine à faire concurrence au soleil magnifique qui ouvrait un vrai printemps, le bar buffet accueillait la foule, en présence de Monsieur le Maire. Pas de discours, il n’y en avait pas besoin, les sourires, les clins d’œil, le langage du cœur rassemblaient la population qui avait bien répondu présent. Un bonheur et une joie de vivre ensemble à CHESSY qui va durer tout le temps des semailles et des récoltes, et qui seront ensuite renouvelées par une autre fête de la lumière."

Ces choses concrètes essaient d’exprimer des réalités de terrain qui ne devraient choquer personne. Alors que prétendre que la France aurait des racines chrétiennes n’a aucun sens historiquement...et constitue une faute partisane s’il s’agit d’une action publique.