Arthur Santana, journaliste du Washington Post, qui a participé aux premiers secours, écrit dans un article publié le 13 septembre : « Des sauveteurs ramassaient des morceaux de l’avion un peu partout. Les morceaux étaient enfouis dans des sacs en plastique marron qui étaient marqués des lettres « preuves matérielles » (« evidence », en anglais), et une partie de cette zone a été entourée de scotch jaune. Un gros morceau de l’avion, soulevé par deux personnes, laissait clairement voir la lettre « C » d’American Airlines. » Un autre témoin, Mike Walter, du quotidien USA Today, qui, alors qu’il se trouvait sur l’autoroute 27, a vu lui aussi l’avion tourner pour « plonger » ensuite vers le Pentagone, témoigne à Libération : « Après l’explosion, j’ai marché en direction du Pentagone. J’étais à plus de 100 mètres de l’impact, mais il y avait des morceaux de fuselage un peu partout. Plusieurs fois, j’ai dû enjamber des débris. Je me souviens même de quelqu’un qui a ramassé un morceau et s’est fait prendre en photo, avec le Pentagone en arrière-plan. » Le journaliste confirme toutefois que les débris de l’avion n’étaient pas de grosse taille.
Je souhaiterais à présent que tu me trouves le même genre de témoignages parmi les personnes qui se sont exprimées juste après les attaques. Pour avoir assez profondément analysé les choses, il n’existe à mon avis pas un seul témoignage parlant de nombreux débris d’avionsparmi les premiers témoignages. Au contraire, plusieurs journalistes ont été frappés par le fait qu’il n’y avait aucun débris reconnaissable d’avion de ligne.
Première discordance manifeste entre ce qui s’est dit en live et les témoignages ultérieurs...
Les très nombreux débris reconnaissables de l’avion dont parlent ces deux journalistes font plus que vraisemblablement référence à l’amas de débris de couleur blanche qui sont visibles tant sur certaines photos prises largement à gauche de l’endroit du crash, sur l’héliport mais aussi sur certaines vidéos tournées juste après l’explosion au Pentagone. Ailleurs, en effet, la pelouse est désepérément désertée par des débris.
L’une de ces séquences d’images prises en live est l’oeuvre du cameraman amateur B. Pugh et celui-ci fut amené à commenter ces images en se remémorant le souvenir que lui avait laissé la scène : il confirma quant à lui qu’aucun débris de l’avion n’était visible sur les lieux, à part un seul petit morceau qui se distinguait nettement des autres débris situés à l’arrière plan. C’est ce fameux morceau qui fit couler tant d’encre en pleine affaire Meyssan. En revanche, pour B. Pugh, il ne faisait aucun doute que les morceaux blancs n’appartenaient pas à un Boeing.
Grosse discordance donc là encore entre les témoins.
Mais la question est : Où se trouvent ces débris que le journaliste décrit dans l’article de Libé comme ayant été ramassé pour être mis dans des sacs portant la marque « EVIDENCE ». Pourquoi cette évidence n’a-t-elle jamais servi ? Il serait d’une simplicité biblique de mettre fin à cette controverse en montrant, plutôt que des photos dont l’authentification est faible, voire très souvent inexistante, les morceaux au public mais cela fut refusé suite à une requête FOIA. De même, il serait aisé de faire expertiser par des spécialistes présentant des garanties d’indépendance par rapport à l’accusation ces morceaux, mais là encore rien n’a été fait en ce sens ainsi que le prouve une autre requête FOIA.
Nous sommes donc contraint de croire qu’il y avait de nombreux débris d’avions sur la scène à partir de photos la plupart non authentifiées et de témoignages qui sont parus tardivement, suite à l’éclatement de la controverse Meyssan, et dont le contenu contredit de manière assez évidente les premières constatations selon lesquelles il n’y avait aucun débris conséquent visible devant le Pentagone. Tout cela alors que l’administration de la preuve définitive de l’identité exacte des rares débris distinctifs de l’avion apparaissant sur ces photos ne devrait poser aucun problème...
Toi qui soutiens avec vigueur la théorie officielle, tu expliques cela comment ?
Je n’ai pas la moindre idée de ce qui s’est passé au Pentagone. Les informations disponibles sont insuffisamment authentifiées et trop discordantes que pour me faire une idée précise sur ce point.
Ce que je sais en revanche, c’est que toutes les questions que je t’ai posées sont pertinentes lorsqu’il s’agit d’évaluer la substance de la théorie officielle que tu défends.
Je sais de même que ces questions sont de celles qui se posent lors d’une enquête et d’un procès digne de ce nom. Comme on a eu droit ni à l’une ni à l’autre lors des investigations relatives au 11 septembre, je me demandais si tu étais capable de pallier à ces incuries, toi qui prétend te rallier à la vérité officielle et immanente du 11 septembre, fut-elle aussi trouble...
Comme j’en ai marre d’entendre des spécialistes sous pseudo anôner leur chapelet de faits établis, je vais mettre quelque peu à l’épreuve la doctrine officielle et révélée selon Spammer :
Or les faits sont clairs : un avion et ses débris ont été retrouvés dans le pentagone,
Pourrais-tu nous préciser de quels débris tu parles, donner la source originale de ton information, la date à laquelle la photo a été prise et publiée pour chacun des débris d’avions ?
Le nom du photographe et le lieu où le débris a été retrouvé ?
Tu auras compris que je te demande autre chose que de renvoyer à un site de debunking reprenant ces photos et qui, en général, ne croient pas devoir transmettre de telles informations pourtant capitales s’agissant de la question de savoir si elles peuvent ou non établir un fait.
Pourrais-tu nous dire par ailleurs où sont passés les autres débris, sachant que les débris dont tu vas me parler en réponse à la question précédente doivent tenir au grand maximum dans 0,5% de l’avion au total ? Disparus ou tenus en lieu sûrs ? S’ils sont tenus en lieu sûr, pourquoi ne pas les avoir authentifiés par les numéros d’immatriculation ? N’était-ce pas la façon la plus commode ou l’une des plus commodes pour prouver la véracité de la version Gouvernementale ?
avion dont la trajectoire a été estimée sur la base des éléments matériels observés et des témoignages recueillis.
De quels éléments matériels et témoignages veux-tu parler ?
Pour les témoignages, saurais-tu nous indiquer le passage dont tu déduis une confirmation de la trajectoire retenue par la théorie offcielle ? Nous indiquer aussi s’ils ont été réauditionnés sous serment dans le cadre d’une enquête ? Pourrais-tu pour chacun d’entre eux nous indiquer leur identité, leur localisation et la description précise de ce qu’ils ont vu ?
Si tu as le flemme (et tu l’auras, soyons sûrs), contente-toi simplement d’indiquer le nom du témoin, le témoignage et la source permettant de le consulter dans sa version originaire, je pourrai vérifier s’il fait partie de ceux que que nous avons passé en revue sur reopen (auquel cas, je me permettrai de te donner le lien où la conversation a eu lieu) et s’il n’en fait pas partie, je l’ajouterai à la liste des témoins restant encore à analyser moyennant une méthode d’objectivation selon des critères prédéfinis, destinés en évaluer le degré d’authentification.
Voilà commençons par cela...
Cela peut te paraître idiot mais la récolte de ces informations vise uniquement à s’assurer que tous les témoins qui décrivent avec force détail un Boeing 757 fusant dans leur champ de vision selon une trajectoire que dénommerons « south »pour aller disparaître en un éclair dans le Pentagone (Au fait, sais-tu que de nombreux médias ont tout d’abord prétendu que l’avion s’est écrasé devant le Pentagone et qu’il s’agissait plus vraisemblablement d’un petit corporate jet transportant 20 personnes) sont suffisamment authentifiés et précis que pour pouvoir en tirer la valeur que tu leurs accordes. Par exemple, tu seras sans doute intéressé de savoir que Omar Campo, repris dans le Gardian du 12 septembre comme témoin ayant vu un Boeing 757 AA sans l’ombre d’un doute, a été interviewé en direct sur une chaîne US durant la matinée et qu’il parlait là d’un petit avion pouvant transporter un petit nombre de passagers (10 à 20) ? Etrange transmutation par la magie du temps qui passe (même pas 24h), non ?
Il va absolument falloir que tu arrêtes de mentir. C’est d’autant plus désagréable quand c’est pour porter des attaques à l’égard de personnes qui n’interviennent pas au débat. C’est lâche, vil et surtout c’est mensonger.
Pour être tout à fait clair, je vais rappeler ce que j’ai dit à propos du Pentagone en renvoyant aux liens que tu as lu puisque tu y as précédemment répondu. Il appartiendra à chacun - et spécialement à Kropotkine - de vérifier si la manière dont tu me fais tenir des propos « no plane » est honnête ou mensongère.
Dans ces textes, je n’ai pas abordé d’autres éléments, appelés preuves par des énergumènes dans ton genre. Si tu veux, on peut donc parler des boîtes noires, de l’adn, du copilote, ...
Alors, enfonce-toi bien une bonne fois pour toute dans ta petite caboche que constater que l’arsenal de preuves mis à disposition par les anticonspis dans ton genre ne vaut pas grand chose est une chose ; Développer une théorie alternative no plane en est une autre... Mais ce genre de distinction échappe visiblement au raisonnement basique que tu développes au sujet du Pentagone...
Je profiterai de cette réponse à mon minable contradicteur qui n’en est pas à son coup d’essai pour ce qui est de porter des attaques contre des personnes absentes du débat, pour conseiller à Kropotkine de lire attentivement les liens que j’ai placés. C’est le résultat d’un travail de recherche collective non achevé mené par des membres du forum reopen à propos des divers éléments soutenus comme probants par la théorie officielle.