Dudule

@sylvain

Vous êtes complètement à côté du problème. Ce qui se passe en Russie concerne les Russes. Nous n’y envoyons pas d’argent.

Ce qui se passe en Ukraine nous concerne directement, puisqu’on y déverse des milliards d’euros.

Mais puisque vous voulez ramenez à la Russie une question qui n’a rien à voir, allons y :

D’après moi, vous tirez de mauvaises conclusions de vos observations. En fait, à ce qu’on peut en savoir, il semble que la lutte contre la corruption en Russie est très active. Vous dites qu’on n’y expose pas la corruption. Pourtant, des généraux haut placés impliqués ont été limogés et poursuivis pour des raisons tout à fait explicites. Même chose pour des élus ou des hommes d’affaires. Vous dites (ou suggérez) qu’il s’agit en fait de règlements de compte du pouvoir contre des opposants, mais c’est une opinion qui reste à prouver.

Pour ma part, à ce que j’en sait, la corruption en Russie est endémique depuis des siècles. Même le régime soviétique était notoirement corrompu, et ça ne sait pas du tout arrangé après la chute de l’URSS et la transition catastrophique d’Eltsine. Il s’agit d’une situation dont Poutine a hérité. Rome ne s’est pas faite en un jour, et c’est une question qui est traité là bas tout à fait ouvertement depuis bien longtemps. Avec certains résultats, semble t-il.

@Fergus

La corruption en Ukraine est notre problème, puisque les contribuables français y envoient des milliards d’euros sans trop savoir à quoi ils servent.

La corruption en Russie est le problème des Russes.

Et ces réponses automatiques quand il est question d’Ukraine du genre « regardez donc en Russie » me font penser à une cours de récréation : « C’est celui qui le dit qui y est ». Ce n’est pas un argument et ça ne répond pas au problème.

Et puis que savez vous de la Russie exactement, à part ce que vous en disent les néoconservateurs ?

Ouais, bien sûr...

Le France vent des avions qu’elle n’a pas à l’Ukraine qui achète avec de l’argent qu’elle n’a pas... Ça a sa logique, intrinsèquement.

Comme je l’ai déjà écrit, Emmanuel Macron croit en la puissance du Verbe, en particulier son Verbe à lui. Pour lui, parler c’est agir. Son Verbe jupitérien a le pouvoir de se matérialiser. Il suffit qu’il en parle pour que Dassault sorte des Rafales de ses usines comme des petits pains, et que l’Ukraine devienne blindée de tunes pour les payer...

Vu d’Occident, le monde entier est un théâtre...

J’aime pas trop le « c’était mieux avant », mais il me semble tout de même que, tout en n’étant pas des lumières, il fut un temps pas si reculé au cours duquel les politiciens occidentaux étaient nettement moins stupides...

@Matlemat

Les Russes considèrent peut être que ces gens leur sont plus utiles en Ukraine qu’à croupir en prison...

Si on a affaire à des chefs bien débiles et bien incompétents, autant les rendre à l’ennemi...

Ou bien certains ont peut être été « retournés ». Quelqu’un de bien au courant m’a dit que l’avion plein de prisonniers qui rentrait en Ukraine abattu par les Ukrainiens l’a peut-être été parce que les Ukrainiens craignaient que beaucoup de ces prisonniers étaient devenus des agents russes... Des questions se posent aussi pour la prison de Donetsk pleine de survivants d’Azov elle aussi bombardée par les Ukrainiens.

@Eric F

Non, les nazis et l’UPA n’ont pas été des « alliés de circonstance » contre le stalinisme.

Le parti nazi a servi de modèle à l’OUN-UPA, et ils partageaient la même idéologie.

La seule différence est que les nazis considérait les Ukrainiens comme des « untermenshen » en tant que slave et se servaient des nationalistes ukrainiens. Là, oui, on peut parler d’alliance de circonstance.

Dans l’autre sens, non. L’OUN-UPA a massacré les Juifs, Polonais et autres dans enthousiasme, pas « circonstanciellement » pour faire plaisir à un allié de circonstance, mais parce qu’ils partageant les mêmes « idées » et se pensaient les égaux raciaux des Germains (ce que les nazis réfutaient, mais pas ouvertement pour conserver des alliés utiles).