Eloi

C’est notamment ma capacité à faire un choix plutôt qu’un autre - mon libre arbitre - qui est un des facteurs d’aléas et d’incertitude, interdisant toute prédiction et anticipation du futur

Si vous me permettez d’intervenir : le problème est plus profond que cela

Je suis fondamentalement en désaccord avec Forest sur ce problème (nous en avions discuté longtemps) car ce que je reproche à son opinion et son argumentation, c’est que les règles qu’il énonce sont celles qu’il souhaite. Hors, à priori, le monde est, et n’a absolument aucune conscience de ses, de vos et de mes envies.

Cependant je suis d’accord avec ses arguments : si l’univers n’est régi que par la physique, cela signifie que ce que vous appelez un choix n’en est pas un. Vous avez l’impression de faire un choix, mais ce n’est qu’un manque d’information sur les processus cognitifs qui conduisent à votre choix (ce qu’on appelle le hasard). De plus, le fait que votre "destin" soit indéterminé à cause de votre manque d’information n’empêche en rien que ce destin existe de manière immanente !

En d’autres termes, ce que l’on appelle le libre-arbitre en terme chrétiens, ce serait en fait un droit fourni par dieu à l’homme pour être capable de dépasser les règles physiques de l’univers, d’avoir le choix de ne pas leur obéir (avec un peu de provocation on pourrait appeler cela de la magie). Le libre-arbitre suppose donc l’existence de capacités humaines non-physiques que nous serions alors obligés d’appeler divines.

C’est ce que certains ont appellé "le silence assourdissant de Dieu".

Je ne peux m’empêcher de trouver que c’est une justification un peu facile de l’existence de Dieu. Il est indétectable donc existe...

Trop facile

@ Nautile

Malgré vos affirmations, je suis persuadé que, avant, pendant et après vos actes vous vous posez la question suivante :

"Est-ce que j’ai bien agi ?"

Ce bien se situe forcément sur une échelle du bien et du mal, ce qui est justement un transcendant moral. Ce transcandant peut-être les dogmes d’une religion, les règles d’un paradigme économique et/ou social (marxiste, libéral...) ou bien une mesure bien plus personnelle (la beauté, votre bonheur, votre plaisir, votre richesse...)

C’est dans cette recherche de l’optimum de vos actions où vient se nicher la spiritualité.

Et c’est un non-croyant qui vous parle...

De ce que j’ai pu comprendre de la vie de Jésus (d’après des discussions constructives avec des fervents chrétiens de mon entourage) il me semble que ce personnage, s’il avait vécu à notre époque, aurait probablement été à l’origine de Woodstock. Ou peut-être du marxisme (qui sait)

Bref, un rocker aux cheveux longs, idéaliste, charismatique au possible, qui a dû se taper plein de nanas 

Je le vois plus brandir une guitare qu’un cierge...

@ l’auteur

Un grand merci pour cet article

Cependant, je me permets de relever les passages suivants :

Bon j’arrête là, au moins pour aujourd’hui. Laissons donc ce devin à la mise en place de cette religion qui n’a pas encore de nom…

Qu’un devin ou autre mette en place une religion pour son profit et que cette religion présente un avantage compétitif dans la lutte des sociétés montre simplement que la religion et la recherche de transcendant par l’homme est justement un avantage compétitif. Il ne démontre par pour autant la non-existence de ce transcendant.

J’emploie le mot hasard pour dire que notre existence – la vôtre, la mienne – n’est pas le résultat d’une volonté, ni d’un dessein.

Je vous trouve bien affirmatif. Cette question a traîné dans l’histoire de l’humanité pendant des millénaire et vous l’affirmez - c’est ironique - par une assertion catégorique. Ce qui est exactement l’équivalent d’une assertion religieuse : une "religion" athée.
Le problème avec cette histoire, c’est comme avec la science : la science n’explique rien... Elle pose des postulats permettant d’estimer l’avenir avec une certaine fiabilité. On ne peut donc juger un postulat (scientifique, spirituel) que sur son utilité.*
L’utilité ne définit en rien la réalité.
Qu’une loi morale ou technique permette à nos sociétés de survivre avec plus d’efficacité n’empêche en rien l’existence d’un transcendant moral (que nous ne connaissons pas)

*Ou sur sa beauté, pourquoi pas mais en ce cas nous dissertons d’Arts (les mathématiques, dans la résolution de certains problèmes à priori inutiles, est justement une certaine forme d’Art)

Nous existons simplement parce que nous étions une des évolutions possibles du vivant, et que c’est celle-là qui est advenue.

Vous n’êtes pas sans ignorer qu’une définition probable du hasard est le manque d’information. Que nous soyons incapables aujourd’hui de déterminer : vitesse et position de chaque particule, nous empêchant de reconstruire l’histoire de l’univers (le vieux rêve scientiste) n’empêche en rien qu’au début de l’univers, toutes ces données soient connues de celui qui lança la boule blanche pour commencer le jeu de billard.

Pour aller plus loin, vous êtes informaticien : vous savez qu’il est impossible aujourd’hui de programmer un programme capable de déterminer, sans le faire tourner, le résultat d’un autre programme. Il peut en être de même pour l’univers. Si une volonté quelconque a fabriqué l’univers comme un programme pour un but quelconque, il est obligé de le faire tourner pour constater son résultat. Peut-être comptera-t-il nous déboguer pour le prochain démarrage 

Enfin, vous n’êtes probablement pas sans savoir qu’aujourd’hui sont utilisés des algorithmes non déterministes prévus pour engendrer du chaos (algorithmes génétiques, par exemple). De ce chaos, et de critères de sélections objectifs pour être engendré un certain ordre et des solutions pour des problèmes concrets. Cela pour dire que même si notre apparition en tant qu’être humains conscients (et terriblement interrogatifs) n’a peut-être pas été voulue, elle peut être le résultat d’une volonté qui n’avait pas songé à nous spécifiquement mais qui compte nous utiliser dans un objectif


Toutes ces remarques pour compléter et modérer le ton excessivement affirmatif (à mon sens) de sa première partie

Cordialement,

Eloi