Fanny

@Eric F

(j’ai toujours plaisir à échanger avec vous).

Egalement.

ainsi l’Angleterre a été longtemps notre ennemi héréditaire (depuis la guerre de cent ans), l’Allemagne prussienne ensuite (au moins depuis Blücher à Waterloo),

Vous avez raison sur ce point. Les choses évoluent. Un argument supérieur coiffe les vieilles rancoeurs.

Vis-à-vis de l’Allemagne et de la GB, c’est la seconde guerre mondiale et ses horribles souffrances et humiliations qui ont coiffé les rancoeurs des siècles passés (toujours sous le boisseau néanmoins) : plus jamais ça ! (merci à la Shoah, et peut-être un peu à l’UE sur ce point fondamental).

Peut-on envisager un process similaire avec la Russie ?

Je vais faire une réponse cynique : après la prochaine guerre OTAN-Russie (un peu comme Attali quand il envisage un monde mondialisé – capitale Jérusalem – après la 3ème guerre mondiale).

Il faut une bonne guerre, une vraie pour remettre les compteurs à zéro, purger toutes les tensions du XXème et XXIème siècles avec la Russie, et repartir vers des merveilles effaçant le passé. Je ne suis pas de nature optimiste..

La Chine c’est un probleme, organisee, puissante, dangereuse. Un veritable rival

C’est vrai, le seul client sérieux, c’est la Chine (et l’Inde à terme, peut-être l’Indonésie qui serait alors le premier pays musulman à émerger).

Les USA peuvent perdre plein de guerres (Vietnam, Irak, Afghanistan, Libye ...), c’est pas un problème eu égard à leur impérium mondial (monnaie, armée ...). Seule la Chine peut piquer aux USA ce rôle hégémonique.

La Russie était jusqu’à présent le rival stratégique N°1 des USA. Mais Obama et Trump ont compris que les bombes nucléaires n’étaient peut-être pas l’essentiel. C’est la science et la techno. qui mènent le monde aujourd’hui, entrainant le commerce, et la Chine se pose là, au moins en techno et commerce, et bientôt en sciences - biologie etc.).

C’est pourquoi Trump cherche à négocier un compromis avec la Russie sur l’Ukraine, pour lui un chantier secondaire.

Mais pas secondaire pour l’UE qui a besoin absolument de gagner (au moins ne pas perdre ) la guerre d’Ukraine. Là est pour nous le danger aujourd’hui, les VDL, Merz, Macron ...

produisent rarement les résultats attendus.

Parmi les résultats inattendus, je verrais bien une République de Venise (enfin !) comprenant Saint Pétersbourg. Et un réseau de canaux/rivières européens permettant de se rendre de l’un à l’autre sans mettre le pied à terre.

Quant à la Moscovie, ce qui resterait de la Russie (un rayon de 100 km autour de Moscou), elle aurait l’avantage d’être protégée par le premier arsenal nucléaire du monde ! (récupéré des colonies russes affranchies).

J’en profite pour poursuivre mon dialogue à distance (il m’a censuré) avec GBSS qui célèbre dans un article de ce jour la victoire de l’OTAN sur la Russie.

Youpiii !!!

On a gagné la guerre sur tous les fronts contre la Russie, par KO.

Merci de renouveler cet article célébrant notre victoire.

Parce que j’entends dire par ailleurs (désinformation) que la Russie occupe toujours l’Est et le Sud de l’Ukraine et qu’il n’est plus question de son adhésion à l’OTAN.

Où est le délire, la désinformation ? (punie par la loi : vous risquez la prison GBSS ! est-ce que ça vaut la peine de continuer votre logorrhée sur Avox en risquant la prison ?).

@Aristide

Mais ce ne sont peut-être que des détails...

Bon résumé de la vision occidentale à propos de sa russophobie.

Mais comme il est utile de connaître l’état d’esprit de son « ennemi », en voici quelques éléments.

De l’abandon du conflit en 1917 contre l’Allemagne

La Russie a joué un rôle important dans la première bataille de la Marne. Quel rôle a joué la France à Stalingrad ? Arrogance, ethnocentrisme.

dépeçage de la Pologne,

Le fameux Pacte. Lire Annie Lacroix Ruiz à ce propos, pour juger du rôle de la diplomatie occidentale à l’origine de cet épisode Molotov-Ribbentrop.

du soutien soviétique à tous les régimes quelle que soit leur nature

Bien sûr, avec le rôle majeur de la Russie dans la décolonisation mondiale au XXème siècle, en soutenant des régimes communistes pour certains (Vietnam). Les grandes puissances colonisatrices n’ont pas apprécié.

de leurs interventions en Hongrie, Tchécoslovaquie et Pologne

Après la guerre et leurs millions de victimes, avec la menace d’être nucléarisés par les USA entre 45 et 49, les Soviétiques ont pris en otage les pays de l’Est de l’Europe pour s’en faire un bouclier face à l’Occident. Ce n’était pas beau à voir (j’ai fait le trajet Nürnberg-Prague en 1968 en voiture – affreux, sinistre la Tchéco à l’époque), mais la sécurité des Soviétiques après les 25 millions de mort prévalait. Le relâchement de cette mâchoire est intervenu quand les Soviétiques sont parvenus à un équilibre des forces nucléaires (Helsinki) d’une part, et avec l’effondrement du système soviétique.

de la découverte du goulag ...

Sûrement le côté le plus sinistre de l’aventure communiste en Russie. La Chine, le Cambodge … ont connu des tragédies associées aux révolutions communistes. Pas spécifiquement russe, ce côté sinistre du communisme, idéologie produite en Occident comme conséquence de la révolution industrielle du XIXème siècle.

l’alignement de milliers d’ogives nucléaires

Bien sûr, mais qui a enclenché le mécanisme de la terreur ? Vous me direz qu’on s’en fiche, car les fusées US ne sont pas dirigées contre nous. En revanche celles de Russes …

Finalement bien d’accord avec vos arguments où la russophobie résulte en partie et peut-être surtout de l’histoire du XXème siècle. Mais le point de vue russe se comprend aussi, sans recourir aux notions de Bien et de Mal de notre manichéisme occidental (copié du manichéisme soviétique). Le mot Tragédies (du XXème siècle) résume mieux les choses.

Je retiens de ces tragédies qu’il convient de ne pas traiter par dessous la jambe la sécurité du peuple russe. On peut mépriser ce peuple vu notre supériorité occidentale (IA, iPhone etc.) mais il vaut mieux ne pas ignorer sa crainte d’une agression occidentale menaçant sa survie (héritage de l’Histoire).

@Eric F

Je ne sais pas s’il faut chercher de vieilles histoires antiques

La psychanalyse des peuples est une gageure.

Il faudrait pourtant pouvoir y procéder pour comprendre les mécanismes des rancœurs historiques actuelles. Donc oui, on ne peut pas se passer de « chercher de vieilles histoires ».

Je me demande si une IA perfectionnée ne serait pas en mesure de procéder à cette psychanalyse, en intégrant tout, les Romains, Constantiniople et la 2ème Rome, les Croisades …

Les 70 ans de communisme « russe » ont certainement un poids dans notre affaire ukrainienne. Mais le communisme européen est un « monstre » qui a été créé par les intellectuels de l’Europe de l’Ouest, les Russes jouant le rôle de proxy idéologiques. Au final, ce sont eux qui ressortent comme les « monstres » de cette aventure européenne ratée de 70 ans.

Démêler et éclairer tout ça est pratiquement impossible. Est-ce que l’Allemagne est seule responsable de la guerre de 14 ? Euhhh … Est-ce que la Russie est seule responsable de la guerre OTAN-Russie qui approche ? Euhhh … Que dit ChatGPT ?