Fanny

@Eric F

vu le piétinement en Ukraine (non, il ne font pas exprès de s’enliser)

Bien d’accord, on ne comprend pas bien leur stratégie.

Il me semble que leur principe premier est de tenir la population russe à l’écart de la guerre, pour préserver l’unité politique du pays qui est primordiale (merci à Jacques Baud pour ses analyses).

A titre peronnel, ça me rappelle la guerre d’Algérie, quand je rentrais du lycée et regardais vers le ciel, des parachutistes (français) étant annoncés en risque. Et l’attentat à Paris contre Malraux.

C’est en train de changer avec les attaques de centaines de drones ukrainiens sur la Russie. Suite à quoi il faut peut-être s’attendre à une escalde, déjà engagée avec les attaques sur les navires civils (les 160 navires russes attaqués par des drones ukrainiens (le Figaro crie victoire et renversement de l’initiative), le blocage du port d’Odessa.

Il y a d’un côté un grignotage du Donbass par les Russes, avec plus ou moins de succès. Notre propagande tente d’xpliquer que ce grignotage n’a aucune chance de succès car les Russes y perdent 1000 soldats par jour sans vraiment progresser à cause des merveilleux drones (vrai, faux ?). Moreau prétend le contraire. On verra bien.

Il y a de l’autre côté une escalde « missiles/drones » et choix des cibles (civiles en partie), plus ou moins gérée par l’OTAN. On ne sait pas où va cette escalade. Mais on peut s’inquiéter. Je ne connais pas grand chose à la chose militaire mais suffisamment pour comprendre qu’il y a encore (avant le nucléaire) un potentiel d’escalade (bombes à neutrons ...). L’aspect « peuple frère » et combat « à la loyale » n’est pas à négliger.

je ne voit pas la Russie entreprendre d’attaquer les 30 pays européens de l’OTAN

Bien d’accord. Le danger est la provocation suivie d’escalade. De même que Zelenski a tenté d’engager l’OTAN dans la guerre, des têtes brulées dans les pays baltes peuvent organiser des provocations du côté de Narva ou de la Baltique (attentas contre les populatons russophones (nombreuses relativement) des pays baltes - populations privées pour partie de nationalité avec l’approbation de l’UE - pour reproduire une situation à l’ukrainienne ...). Les soldats français étant déjà sur place à la fontière russe, ça peut très vite tourner au vinaigre. A ce stade, le pire n’est pas loin. On serait en totale absurdie.

Au moins, nos aïeux avaient de grands empires à remodeler en 14, ce qui s’est finalement produit du fait de la guerre. Aujourd’hui, il y a l’espoir de faire éclater la Russie (Kallas) pour rapprocher l’OTAN de la frontière chinoise. Jeu dangereux (les USA en sont conscients) face à une puissance nucléaire, mais l’Allemagne a peut-être de vieilles passions enfouies et se réarme ...

@Eric F

Pour le premier point, c’est comme si la Russie attaquait un pays de l’OTAN

Et c’est bien un peu comme ça que les choses se passent.

L’Ukraine n’était pas formellement dans l’OTAN en 2022, mais l’OTAN s’implantait progressivement, matériellement et financièrement en Ukraine (les milliards de Mme Nuland - nous avons pris le relais).

Et nous évoluons progressivement comme si nous étions déjà (potentiellement) en guerre contre la Russie, avec votre 2ème point martelé par nos gouvernants : il paraît que nous sommes les prochains sur la liste, et que la Russie nous attaquera d’ici 2030, c’est à dire demain.

Donc formellement, mon parallèle avec 40 était imparfait, mais dans l’esprit (attaque contre un pays potentiellement dans l’OTAN - nous sommes les prochains sur la liste), tout y est.

J’ajoute que l’expulsion de Fedorova, les sanctions contre Jacques Baud (incroyable vu son travail, ses bouquins) et Xavier Moreau me rappellent la « guerre » d’Algérie, du point de vue censure.

Notre gouvernement se considère déjà en guerre et essaye de nous convaincre d’adopter cet état d’esprit (Mandon : du sang et des larmes).

une guerre profonde entre l’UE et la Russie est une impossibilité stratégique totale.

En matière de prospective, il convient de rester prudent.

L’homme est un animal irrationnel, tout peut arriver.

En septembe 39, la France déclare la guerre à l’Allemagne.

Les Français voulaient-ils se battre, après l’expérience 14-18 ? Non.

La France avait-elle une chance de l’emporter face à l’Allemagne ? Pas davantage.

Et cependant, en septembre 39 …

@Panoramix

(quel aurait été notre intérêt alors qu’on coopérait économiquement avec la Russie ?).

C’est une très bonne question, et elle ne concerne pas que Minsk.

Face au duopole USA-Chine, quel intérêt a l’Europe d’être coupée en deux, d’être privée des matières première du continent, de se voir couper, par un supposé allié, sa source d’approvisionnement en énergie, d’être interdit de survol de son propre continent ?

Il y a bien sûr une part de mystère, d’irrationnel comme en toute chose dans l’histoire et dans la vie.

Pour moi, nos « stratèges » qui soutiennent la coupure en deux du continent et son renforcement par un 23, 24, …, 100ème paquet de sanctions contre la Russie (qui nous coûtent cher aussi) sont des crétins, des abrutis biturés.

C’est aussi l’une des raisons de mon abstention : presque tous les candidats à la présidentielle ignorent ce sujet, sauf ceux qui veulent la guerre ouverte avec la Russie.

@Fanny

Algérie (j’ai failli y aller)

Lycée Buffon, Paris XVème. Boucraut prof. d’Anglais à une classe d’environ 40/45 élèves en fin de cycle Lycée.

Boucraut parcourt l’estrade en long et en large tout en répétant des phrases type en Anglais, soulignant les accents avec les pieds. Soudain, il s’arrête, se tourne vers la classe et éclate en sanglots, comme un gamin. Il nous annonce, entre deux sanglots, que la guerre d’Algérie est terminée.

Il devait, peut-être, avoir un ou plusieurs fils sur le départ vers la guerre en Algérie.

Ce ou ces fils doivent être aujourd’hui des vieillards de plus de 80 ans s’ils ont jamais existé. Mais peut-être l’un d’entre eux ou un descendnant captera ce souvenir très émouvant, plus de 60 ans après.