krolik

Pour clore cette discussion, une nouvelle du jour.
Accident dans une centrale aux USA, aujourd’hui 7 Février, avec environ 50 morts aux dernières nouvelles.
Les centrales c’est toujours plein d’accidents..
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@Gommette,

Et oui, trois tranches de la centrale de Tricastin servent à faire fonctionner l’usine Eurodif.
Mais ça aussi c’est compris dans le prix du kWh..
D’où l’avantage de l’usine Georges Besse II, qui par ultra centrifugation va produire la même quantité d’UTS (unités d’enrichisssement) avec 50 fois moins d’énergie.
Ce qui va pouvoir remettre sur le réseau de transport de RTE trois tranches de centrales en 2012.
Ce qui va nous éviter deux EPR... Et qui va nous permettre d’être moins demandeur du lignite allemand pour les pointes de consommation.
Le problème toujours présent sera que Tricastin c’est loin de la Bretagne...

Quant à ce que vous dites sur les tonnages d’uranium.. On ne ramène que le concentré, on ne transporte pas le minerai. C’est le concentré qui est l’objet d’échanges commerciaux, jamais le minerai, alors que c’est bien le pétrole brut qui lui ne subit pas de réduction avant transport...Donc cela tempère un peu votre commentaire.

@+.

@Cassino

Avec les UNGG on étai à des taux de combustion de l’ordre de 7000MWj/tonne
Avec les REP actuels on monte on 38 000MWj/tonne
Avec du combustible SPX on serait monté à 120 000MW.j/t
Avec ces taux de combustion on a des produits de fission plus actif, mais ce n’est pas ce qui rend le plutonium plus « actif », le Pu est toujours Pu jusqu’à devenir produit de fission une fois fissionné.
Mais plus un produit de fission est actif, plus il perd rapidement son activité, ça se comprend bien, la radioactivité consttut une perte d’énergie pour le matériau concerné.

De fait avant d’entreprendre sur route le transport des combustibles usés, on va attendre un peu plus longtemps dans une piscine de désactivation à côté du réacteur, et ensuite dans les piscines de stockage de La Hague.
L’activité des déchets haute activité-longue durée de vie est en fait la somme de deux types de produits différents, les produits de fission et les actinides mineurs.
Les actinides mineurs viennent de fission manquées dans les REP. Les actinides mineurs sont beaucoup moins radioactifs, donc ils ont une durée d vie très longue.. durée de vie qui effraie le commun des mortels... Vous pensez : pour X générations, des siècles des siècles.
 Ces actinides mineurs sont cassés dans les réacteurs à neutrons rapides. Car un neutron rapide casse a peu près tout.
Donc en brûlant / cassant les déchets à longue durée de vie, on transforme le problème.
- moins de longue durée de vie, mais plus d’activité au début, mais décroissance plus rapide. Dans les 300 ans (10 fois la demi-vie) il n’y a pratiquement plus rien.

@+

@Zadig,

Pour les accidents, il faudra demander conseil aux Russes, ils sont spécialistes de sortir les tripes de leurs centrales.
Voir ici un accident récent qui est passé inaperçu chez nous, mais colossal tout de même, plus de morts qu’à Tchernobyl.

Quant aux liquidateurs de Three Miles Island, ceux de St Laurent A, on se demande bien qui ils étaient, car on n’en a jamais parlé, et pourtant ils ont existé..

@+

JP Petit a perdu depuis longtemps toute crédibilité.
Ce qu’il a raconté :
_ les Umites venant de la planète Ummo.
- la torpille Schkval sensée fonctionner avec MHD alors qu’elle fonctionne en autocavitation..mais il est maniaco-dépressif de la MHD !!
- le naufrage du Koursk
- des essais nucléaires sousterrains dans la mine de Gardanne.. on croit rêver, c’est n’importe quoi.
- idem pratiquement sur AZF.
A mon époque, une dictée, et cinq fautes faisaient un « zéro » et le zéro était note éliminatoire.
Donc j’ai éliminé JP Petit de toute référence.
Il habite pas loin de Cadarache, et je ne sais pourquoi il s’est mis à avoir une frousse dingue du tritium, alors il s’est mis en campagne contre ITER...

Le seul avantage que l’on peut trouver à ITER, c’est de réunir quelques milliers de scientfiques de différentes origines, de leur donner des moyens et il vont arriver à trouver quelque chose.. Ce quelque chose qui n’aura certainement aucun rapport avec la fusion contrôlée. Un peu comme au CERN, physique fondamentale, ils ont commencé à mettre au point les bases du Web pour classer leurs documents et les mettre à disposition dans le monde entier. Vu l’intérêt du Web dans le monde, cela justifie à postériori l’investissement dans le CERN, car les applications quotidiennes des quarks ne sont pas forcémen nombreuses.
Sur ITER, il va y avoir des « trucs ».. La paroi du tore e confinement doit être parfaitement étanche à l’intérieur et être poreuse à l’extérieur pour laisser sortir l’hélium qui va se former sous l’action des neutrons de 14MeV... Un matériau poreux et étanche tout à la fois, ça devrait être intéressant.. et avoir certainement plein d’autres applications...
Mais ce n’est vraiment pas demain que l’on pourra faire du courant avec cela.

Les Américains du DoE qui finance une petite quote-part d’ITER, on fait le calcul suivant en février 2008.
Soit tous les problèmes d’ITER résolu : les matériaux, la stabilité du plasma, etc..
Soit DEMO reprenant les principaes dimensionns d’ITER avec en sus le plomb-lithium pour récupérer l’énergie, faire de la vapur avec des tuayx d’eau qui passent dedans..
Plus une usine de retraitement de plomb-lithium qui sera confit de tritium.
On a donc une idée des masses en présence.
On sait ce que cût du matériau high-tech pour l’aviation, l’espace, le nucléaire.
Alors en utilisant des ratios connus de prix au kilog, de béton nuvléaire au kilog, d’électronique rapide au kilog.. on peut estimer le prix de DEMO, et son amortissement sur une quarantaine d’années.
Et bien le kWh de DEMO version proto devrait se situer tout de même à 8 fois le prus du kWh de surgénérateur Gen IV.. prévision..
En version DEMO -série-suivant, on devrait redescendre à 4 fois ce même prix du kWh..

Le problème des énergies renouvellables, gratuites, infinies... c’est qu’il faut arriver à les concentrer pour en faire quelque chose d’utile, et ça cela coûte de vraies fortunes..
On ferait mieux de faire des GENIV à marche forcée, car au moins , là, on sait que la solution existe..SPX a bien fonctionné, comme un proto, fort honorablement.

Et puis ITER c’est une organisation babélienne... les représentants de chaque pays ont été nommés bien souvent comme petit copain de leur ministre de tutelle, ils gagnent en un mois ce qu’ils gagneraient en un an dans leur pays.. Les conditions géographiques sont bonnes, un lycée international à Manosque, le top-niveau pour les enfants. Même que le secrétaire d’ata à l’enseignement des USA a écrit un courrier au recteur d’Aix-Marseille pour s’étonner que tous les cours ne soient pas en Anglais, ce qui pouvait perturber ces chères têtes blondes d’enfants de physiciens détachés.

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